Nizan Guanaes: ‘Fake news’ são jornalismo com criminalidade
Para publicitário, empresas como Facebook e Google têm que estabelecer códigos para saber separar o que é uma notícia do que é mentira
![Mauricio Lima entrevista Nizan Guanaes](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-mauricio-lima-entrevista-nizan-guanaes-7804.jpg?quality=90&strip=info&w=1125&h=720&crop=1)
Toda empresa será vítima de notícia falsa um dia. A constatação é do publicitário Nizan Guanaes, que discutiu como os boatos atingem as companhias em sua participação no fórum Amarelas ao Vivo, promovido por VEJA nesta terça-feira, com o tema “Como as redes sociais e as fake news afetarão as eleições, o Brasil e você”.
Em entrevista conduzida pelo redator-chefe e titula da coluna Radar, Mauricio Lima, Guanaes recomendou que as empresas criem um “cinturão de empatia e transparência” para quando acontecer de um boato atingi-las. Ele elogiou a iniciativa da Unilever, que anunciou recentemente que não fará propaganda em plataformas que não tenham mecanismos para coibir fake news.
“Como colocar anúncios em plataformas que estão colocando coisas absurdos sobre pessoas, países, opções sexuais? É uma excrescência.” O publicitário também cobrou maior controle das empresas de tecnologia para reduzir os efeitos do fenômeno.
Para ele, empresas como Facebook e Google têm que estabelecer códigos para saber separar o que é uma notícia do que é mentira. Em uma comparação com o mercado publicitário brasileiro, regulado pelo Conar, Nizan Guanaes considera que as empresas de tecnologia devem ser capazes de remover conteúdo nocivo e possam ser responsabilizadas.
![O diretor de redação de VEJA, André Petry, abriu a segunda edição do fórum Amarelas ao Vivo, que ocorreu nesta terça 24, em São Paulo - 24/04/2018 O diretor de redação de VEJA, André Petry, abriu a segunda edição do fórum Amarelas ao Vivo, que ocorreu nesta terça 24, em São Paulo - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-policarpo-junior-entrevista-luiz-fux-7441.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Com o tema "<span>Como as redes sociais e as </span><em>fake news</em><span> afetarão as eleições, o Brasil e você", o Amarelas ao Vivo teve como primeiro entrevistado do dia</span> Luiz Fux, ministro do STF e presidente do TSE - 24/04/2018 Com o tema "<span>Como as redes sociais e as </span><em>fake news</em><span> afetarão as eleições, o Brasil e você", o Amarelas ao Vivo teve como primeiro entrevistado do dia</span> Luiz Fux, ministro do STF e presidente do TSE - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-policarpo-junior-entrevista-luiz-fux-8973.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Luiz Fux, ministro do STF e presidente do TSE, foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA Policarpo Junior - 24/04/2018 Luiz Fux, ministro do STF e presidente do TSE, foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA Policarpo Junior - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-policarpo-junior-entrevista-luiz-fux-7490.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<a href="https://veja.abril.com.br/brasil/luiz-fux-eleicoes-podem-ser-anuladas-por-causa-de-fake-news/">O ministro Luiz Fux falou sobre o combate às mentiras na eleição</a> - 24/04/2018 <a href="https://veja.abril.com.br/brasil/luiz-fux-eleicoes-podem-ser-anuladas-por-causa-de-fake-news/">O ministro Luiz Fux falou sobre o combate às mentiras na eleição</a> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-policarpo-junior-entrevista-luiz-fux-8926.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Um dos alvos preferidos de <em>fake news</em>, o ministro do STF Gilmar Mendes foi o segundo entrevistado do dia no fórum Amarelas ao Vivo - 24/04/2018 Um dos alvos preferidos de <em>fake news</em>, o ministro do STF Gilmar Mendes foi o segundo entrevistado do dia no fórum Amarelas ao Vivo - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-andrecc81-petry-entrevista-gilmar-mendes-7557.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![O ministro do STF Gilmar Mendes foi entrevistado pelo diretor de redação de VEJA, André Petry - 24/04/2018 O ministro do STF Gilmar Mendes foi entrevistado pelo diretor de redação de VEJA, André Petry - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-andrecc81-petry-entrevista-gilmar-mendes-7551.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/sou-um-dos-alvos-preferidos-diz-gilmar-mendes-sobre-fake-news/">"Nós, homens públicos, estabelecemos uma espécie de blindagem psicológica"</a>, disse o ministro do STF Gilmar Mendes sobre os ataques dos quais é vítima</span> - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/sou-um-dos-alvos-preferidos-diz-gilmar-mendes-sobre-fake-news/">"Nós, homens públicos, estabelecemos uma espécie de blindagem psicológica"</a>, disse o ministro do STF Gilmar Mendes sobre os ataques dos quais é vítima</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/gilmar-mendas-fotos-fechadas-9103.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Em entrevista após o fórum, <a href="https://veja.abril.com.br/politica/para-gilmar-nao-esta-claro-quando-se-encerra-um-processo-na-2a-instancia/">o ministro do STF afirmou que não está claro quando se encerra um processo na segunda instância</a> - 24/04/2018 Em entrevista após o fórum, <a href="https://veja.abril.com.br/politica/para-gilmar-nao-esta-claro-quando-se-encerra-um-processo-na-2a-instancia/">o ministro do STF afirmou que não está claro quando se encerra um processo na segunda instância</a> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/gilmar-mendes-entrevista-coletiva-amarelas-ao-vivo.jpg?quality=90&strip=info&w=900&w=636)
![O consultor político equatoriano Jaime Durán Barba falou sobre a estratégia digital da campanha presidencial de Mauricio Macri, na Argentina - 24/04/2018 O consultor político equatoriano Jaime Durán Barba falou sobre a estratégia digital da campanha presidencial de Mauricio Macri, na Argentina - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/jaime-fundo-preto-9447.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Jaime Durán Barba foi entrevistado pela redatora-chefe de VEJA Thaís Oyama - 24/04/2018 Jaime Durán Barba foi entrevistado pela redatora-chefe de VEJA Thaís Oyama - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-thaicc81s-oyama-entrevista-jaime-duracc81n-barba-7627.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/duran-barba-mentiras-em-campanha-nao-duram-na-internet/">"A primeira coisa que nós falamos para um candidato é ‘não minta’. Na era da internet é muito fácil que alguém descubra. Isso tira a credibilidade do candidato, que é sua principal arma"</a>, disse Durán Barba à </span>redatora-chefe de VEJA Thaís Oyama - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/duran-barba-mentiras-em-campanha-nao-duram-na-internet/">"A primeira coisa que nós falamos para um candidato é ‘não minta’. Na era da internet é muito fácil que alguém descubra. Isso tira a credibilidade do candidato, que é sua principal arma"</a>, disse Durán Barba à </span>redatora-chefe de VEJA Thaís Oyama - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-thaicc81s-oyama-entrevista-jaime-duracc81n-barba-7642.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Um dos responsáveis pela campanha vitoriosa de Emmanuel Macron à Presidência da França, o estrategista político Guillaume Liegey foi um dos entrevistados do fórum Amarelas ao Vivo em São Paulo - 24/04/2018 Um dos responsáveis pela campanha vitoriosa de Emmanuel Macron à Presidência da França, o estrategista político Guillaume Liegey foi um dos entrevistados do fórum Amarelas ao Vivo em São Paulo - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-ricardo-noblat-entrevista-guillaume-liegey-9505.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Liegey foi entrevistado pelo colunista de VEJA Ricardo Noblat - 24/04/2018 Liegey foi entrevistado pelo colunista de VEJA Ricardo Noblat - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-ricardo-noblat-entrevista-guillaume-liegey-7680.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/estrategista-de-macron-ouvir-eleitor-e-melhor-arma-contra-fake-news/">"Se você quer combater, você precisa detectar. Saber o que os eleitores falam de você e da campanha. Se você ouvir, você está pronto para reagir a isso"</a>, disse Liegey</span> - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/estrategista-de-macron-ouvir-eleitor-e-melhor-arma-contra-fake-news/">"Se você quer combater, você precisa detectar. Saber o que os eleitores falam de você e da campanha. Se você ouvir, você está pronto para reagir a isso"</a>, disse Liegey</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-ricardo-noblat-entrevista-guillaume-liegey-9519.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![O jornalista Ricardo Boechat foi entrevistado sobre a relevância do jornalismo profissional no combate às <em>fake news</em> - 24/04/2018 O jornalista Ricardo Boechat foi entrevistado sobre a relevância do jornalismo profissional no combate às <em>fake news</em> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-facc81bio-altman-entrevista-ricardo-boechat-7720.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Ricardo Boechat foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA Fábio Altman - 24/04/2018 Ricardo Boechat foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA Fábio Altman - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-facc81bio-altman-entrevista-ricardo-boechat-7740.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/politica/ricardo-boechat-antidoto-de-fake-news-e-a-tecnologia-que-as-propaga/">"A sociedade não está tão vulnerável à mentira. Nós esquecemos que a tecnologia que dá essa dimensão à mentira é a mesma que a desmascara"</a>, afirmou Boechat</span> - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/politica/ricardo-boechat-antidoto-de-fake-news-e-a-tecnologia-que-as-propaga/">"A sociedade não está tão vulnerável à mentira. Nós esquecemos que a tecnologia que dá essa dimensão à mentira é a mesma que a desmascara"</a>, afirmou Boechat</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-fundo-preto-9676.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![A especialista em cultura digital Bia Granja falou sobre o tema "Quando um conteúdo se torna viral" - 24/04/2018 A especialista em cultura digital Bia Granja falou sobre o tema "Quando um conteúdo se torna viral" - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-daniel-bergamasco-entrevista-bia-granja-7768.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Cofundadora do YOUPIX Bia Granja foi entrevistada pelo editor especial de VEJA, Daniel Bergamasco - 24/04/2018 Cofundadora do YOUPIX Bia Granja foi entrevistada pelo editor especial de VEJA, Daniel Bergamasco - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-daniel-bergamasco-entrevista-bia-granja-7771.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/politica/a-reclamacao-conecta-diz-fundadora-do-youpix/">"A reclamação conecta, é uma ‘cola’ mais forte do que ser alegre"</a>, disse Bia Granja</span> - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/politica/a-reclamacao-conecta-diz-fundadora-do-youpix/">"A reclamação conecta, é uma ‘cola’ mais forte do que ser alegre"</a>, disse Bia Granja</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-daniel-bergamasco-entrevista-bia-granja-9823.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
!["Como os boatos atingem o caixa da sua empresa" foi o tema da entrevista do publicitário Nizan Guanaes no Amarelas ao Vivo - 24/04/2018 "Como os boatos atingem o caixa da sua empresa" foi o tema da entrevista do publicitário Nizan Guanaes no Amarelas ao Vivo - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-mauricio-lima-entrevista-nizan-guanaes-7804.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Nizan Guanaes, fundador do Grupo ABC, foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA e titular da coluna Radar, Mauricio Lima - 24/04/2018 Nizan Guanaes, fundador do Grupo ABC, foi entrevistado pelo redator-chefe de VEJA e titular da coluna Radar, Mauricio Lima - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-mauricio-lima-entrevista-nizan-guanaes-7810.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Para Guanaes, <a href="https://veja.abril.com.br/brasil/nizan-guanaes-fake-news-sao-jornalismo-com-criminalidade/">fake news "é mistura de jornalismo com criminalidade"</a> - 24/04/2018 Para Guanaes, <a href="https://veja.abril.com.br/brasil/nizan-guanaes-fake-news-sao-jornalismo-com-criminalidade/">fake news "é mistura de jornalismo com criminalidade"</a> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-fundo-preto-9962.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span>Coordenador do Monitor do Debate Político no Meio Digital e professor da </span>Universidade de São Paulo (USP), Pablo Ortellado foi entrevistado sobre o quanto as redes sociais irão impactar as eleições - 24/04/2018 <span>Coordenador do Monitor do Debate Político no Meio Digital e professor da </span>Universidade de São Paulo (USP), Pablo Ortellado foi entrevistado sobre o quanto as redes sociais irão impactar as eleições - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-dora-kramer-entrevista-pablo-ortellado-0008.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Pablo Ortellado falou com a colunista de VEJA Dora Kramer - 24/04/2018 Pablo Ortellado falou com a colunista de VEJA Dora Kramer - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-dora-kramer-entrevista-pablo-ortellado-7864.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Ortellado<span> revelou que<a href="https://veja.abril.com.br/brasil/nova-pesquisa-indica-fake-news-desde-a-campanha-de-2014-diz-ortellado/"> novas pesquisas indicam que o Brasil pode ter sido, na verdade, a “vanguarda” das <em>fake news:</em></a></span><em> </em><span>muitos dos elementos que se veriam na campanha dos Estados Unidos, em 2016, e em outras votações pelo mundo, já estavam no país em 2014</span> - 24/04/2018 Ortellado<span> revelou que<a href="https://veja.abril.com.br/brasil/nova-pesquisa-indica-fake-news-desde-a-campanha-de-2014-diz-ortellado/"> novas pesquisas indicam que o Brasil pode ter sido, na verdade, a “vanguarda” das <em>fake news:</em></a></span><em> </em><span>muitos dos elementos que se veriam na campanha dos Estados Unidos, em 2016, e em outras votações pelo mundo, já estavam no país em 2014</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-fundo-preto-9993.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Na segunda edição do fórum Amarelas ao Vivo, o infectologista David Uip foi entrevistado sobre o veneno das notícias falsas sobre saúde - 24/04/2018 Na segunda edição do fórum Amarelas ao Vivo, o infectologista David Uip foi entrevistado sobre o veneno das notícias falsas sobre saúde - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-adriana-dias-lopes-entrevista-david-uip-7954.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Uip foi entrevistado pela editora de VEJA Adriana Dias Lopes- 24/04/2018 Uip foi entrevistado pela editora de VEJA Adriana Dias Lopes- 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/k9b7926.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<a href="https://veja.abril.com.br/brasil/david-uip-fake-news-tambem-sao-um-problema-de-saude-publica/">Notícias falsas são uma questão de saúde pública</a>, afirmou Uip na entrevista - 24/04/2018 <a href="https://veja.abril.com.br/brasil/david-uip-fake-news-tambem-sao-um-problema-de-saude-publica/">Notícias falsas são uma questão de saúde pública</a>, afirmou Uip na entrevista - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-adriana-dias-lopes-entrevista-david-uip-7962.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Acioli Cancellier de Olivo falou sobre o suicídio do irmão, o ex-reitor da UFSC, Luiz Carlos Cancellier de Olivo - 24/04/2018 Acioli Cancellier de Olivo falou sobre o suicídio do irmão, o ex-reitor da UFSC, Luiz Carlos Cancellier de Olivo - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-augusto-nunes-entrevista-acioli-de-olivo-8047.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![Acioli Cancellier de Olivo falou com o colunista de VEJA Augusto Nunes - 24/04/2018 Acioli Cancellier de Olivo falou com o colunista de VEJA Augusto Nunes - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-augusto-nunes-entrevista-acioli-de-olivo-7994.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
![<span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/ele-se-sentiu-humilhado-e-impotente-diz-irmao-de-reitor-que-se-suicidou/">"Ele se sentiu humilhado e impotente diante da pecha que lhe causaram"</a>, afirmou Acioli Cancellier de Olivo sobre as acusações levianas das quais o seu irmão foi vítima</span> - 24/04/2018 <span><a href="https://veja.abril.com.br/brasil/ele-se-sentiu-humilhado-e-impotente-diz-irmao-de-reitor-que-se-suicidou/">"Ele se sentiu humilhado e impotente diante da pecha que lhe causaram"</a>, afirmou Acioli Cancellier de Olivo sobre as acusações levianas das quais o seu irmão foi vítima</span> - 24/04/2018](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-augusto-nunes-entrevista-acioli-de-olivo-8045.jpg?quality=90&strip=info&w=920&w=636)
Citando o escândalo Cambridge Analytica, em que dados coletados no Facebook foram usados para influenciar as eleições americanas, Nizan Guanaes considera que a própria plataforma é uma das maiores vítimas de notícias falsas, “provando do próprio veneno”. “O Facebook fez deliberadamente aquilo? Não sei se fez. É paradoxal que o Facebook seja vítima das coisas que acontecem com ele.”
Nizan Guanaes enfatizou que fake news não têm qualquer relação com a propaganda. “É mistura de jornalismo com criminalidade. É uma coisa engendrada para fazer com que a gente seja conduzido a conclusões erradas”. Ele também relativizou a capacidade que os leitores têm de conferir a veracidade de toda informação que recebe. “Eu não tenho condição de ficar checando o que me passam. No calor da emoção você acaba compartilhando o que não é verdadeiro”, disse.
Eleições
Falando sobre o cenário eleitoral, Nizan Guanaes disse que, hoje, os publicitários não têm o poder de inventar um candidato. “Isso talvez existia nos primórdios do raciocínio político do Brasil. Hoje vai ser cada vez mais difícil pegar um candidato do nada porque pessoas discutem política tanto quanto futebol”. O publicitário também comentou que o pré-candidato Jair Bolsonaro existe porque interpreta, “do jeito dele”, uma demanda da população sobre segurança.
“Existe uma demanda de raiva, de radicalismo, que é natural nas pessoas quando elas convivem com violência. Quer que elas reajam como? É desta demanda que surge o Bolsonaro e que em outros momentos da história surgiram opções radicais. Mas isso é democracia.” O publicitário também criticou a predominância do senso comum no debate. “As pessoas querem customizar o Supremo, que ele vote de acordo com elas. O Congresso tem que ser especializado em compreender a complexidade das coisas.”
Sobre a possibilidade de ser candidato a deputado federal nas eleições, ele brincou tratar-se de uma notícia falsa criada por ele mesmo. “Eu não tive o cuidado de apurar a notícia com a minha mulher, que é a editora-chefe”, disse, reconhecendo que gostaria de ajudar país na política, mas desistiu depois de uma reflexão mais profunda. “Eu não tenho a lógica da política. Não tenho a couraça da política. O setor não é minha expertise nem o meu foco”.
Pesquisa exclusiva feita a pedido de VEJA pela consultoria Ideia Big Data, com 2 004 pessoas ouvidas por telefone entre 9 e 10 de janeiro, mostra que 83% dos entrevistados temem compartilhar notícias falsas em suas redes sociais e grupos de WhatsApp.
A preocupação com a influência das notícias falsas nas eleições aumentou após a vitória do republicano Donald Trump à Presidência dos EUA. Uma pesquisa das universidades de Dartmouth, Princeton e Exeter mostrou que durante a eleição presidencial, um em cada quatro americanos leu conteúdo falso. Isso, porém, não significa necessariamente que as inverdades foram relevantes para a tomada de decisão dos eleitores.
Apesar do alcance das fake news, os eleitores continuam se informando com muito mais frequência pelos veículos da imprensa profissional, diz o estudo. O que os pesquisadores verificaram, no fim, foi que as fake news circularam com mais força nas extremidades do espectro político, em que a decisão de voto já está tomada e a notícia falsa serve apenas como “viés de confirmação”.
Na Europa, o presidente francês Emmanuel Macron anunciou que enviará ao Congresso um projeto de lei para conter as notícias falsas. No Brasil, o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) criou força-tarefa para combater as fake news nas eleições presidenciais deste ano. Um grupo com membros da Polícia Federal e do Ministério Público Federal estuda métodos legais para conter a proliferação de notícias falsas e a atuação de robôs na internet, além de encontrar os responsáveis por sua disseminação.
![Mauricio Lima entrevista Nizan Guanaes Mauricio Lima entrevista Nizan Guanaes](https://veja.abril.com.br/wp-content/uploads/2018/04/entrevista-fundo-preto-9966.jpg?quality=70&strip=info&w=1024&crop=1)