Os principais momentos de Lula e Flávio Bolsonaro durante o debate na Globo
Confronto teve mais espaço para discussão de propostas, mas presidenciáveis voltaram a trocar ataques sobre escândalos de corrupção
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) e o senador Flávio Bolsonaro (PL) participaram nesta sexta-feira, 23, do debate presidencial na TV Globo, último antes da votação do segundo turno no próximo domingo, 25. O encontro começou por volta das 21h40 e terminou quase à meia-noite.
Durante os três primeiros blocos, Lula e Flávio Bolsonaro detalharam uma série de propostas envolvendo saúde, educação, segurança pública, custo de vida e contas públicas — temas predefinidos pela produção da Globo. Em relação ao debate anterior, realizado pela TV Bandeirantes no domingo, houve mais espaço para discussão sobre os reais problemas da nação e algum grau de detalhamento sobre os planos de governo.
Já na rodada final, em que cada candidato teve oito minutos para trocar perguntas sobre temas livres, o debate foi dominado por trocas de acusações pautadas em escândalos de corrupção.
Sem restrições sobre o tópico da discussão, os presidenciáveis se mostraram mais combativos e trouxeram à mesa ataques envolvendo Daniel Vorcaro, as fraudes no INSS, a ilha no Rio de Janeiro disputada entre Willer Tomaz e Richarlison e até o sítio em Atibaia (SP) que foi ponto central na Operação Lava Jato (leia mais abaixo).
Confira os destaques do debate entre Lula e Flávio Bolsonaro nesta sexta-feira:
0h — Flávio Bolsonaro diz que debate foi saudável e que vai manter políticas ‘que forem boas’
Em entrevista à Globo, o senador fez boa avaliação do programa. “O debate aqui hoje foi muito saudável, todos puderam ver as diferenças entre as propostas do futuro comigo, e as do passado com ele. Vou governar olhando para a frente, se tiver políticas públicas que são boas, que não forem propriamente de origem do nosso lado, que forem do lado de lá, não tem problema, vou fazer sempre o que for melhor para o cidadão. ”
O presidenciável do PL acrescentou que quer tirar ‘travas ideológicas’ de órgãos ambientais. Sobre a proteção ao meio ambiente, Flávio alegou que o governo não estaria combatendo o desmatamento ou as queimadas, diante dos focos de incêndio atualmente no Pará e no Amazonas — entretanto, de acordo com dados do Inpe, o desmatamento na região está no menor patamar desde 1988.
O senador disse, ainda, que se compromete a zerar o desmatamento ilegal até 2029, mas que órgãos de combate a esse crime, como Ibama e ICMBio, têm travas ideológicas. “Eles vão ter que parar de perseguir, por exemplo, quem mora lá no Pará, onde o Ibama está tomando propriedades na mão grande. O Ibama vai ter que colocar o cidadão no centro do seu trabalho”, afirma.
23h55 — Lula diz que debate é difícil com ‘pessoa que não tem compromisso com a verdade’
“Eu já participei de muito debate, já vi muita gente contar mentira. Esse cidadão é inigualável, porque mente descaradamente”, diz o presidente ao Jornal da Globo. “É muito difícil para a sociedade brasileira assistir a um debate com uma pessoa que não tem compromisso com a verdade, que não tem história, não tem passado”, afirma; ele acrescenta que espera que os brasileiros não escolham “o retrocesso” no dia 25 de outubro.
Sobre o Banco Central, o presidente disse que conviveu durante oito anos com Henrique Meirelles no comando da instituição quando ela ainda não era autônoma e não fez nenhuma alteração. “Nós temos um problema, mas confio no Galípolo. Ele é um bom presidente do Banco Central e um moleque muito inteligente, e [a taxa de juros] vai normalizar conforme for pacificando o mundo”, afirma.
— As reportagens de VEJA citadas pelos candidatos durante o debate
Mensagens revelam presente de R$ 500 mil de Daniel Vorcaro para Lula
Vorcaro conta que liberou dinheiro para filme sobre Lula por negócios no governo
O que diz Daniel Vorcaro sobre pagamento de propina ao ministro Alexandre Padilha
23h50 — Acaba o segundo e último debate presidencial do segundo turno
23h50 — Considerações finais de Flávio: custo de vida, defesa do pai e pedido de oração
Flávio Bolsonaro encerrou sua participação no debate da TV Globo ao citar que seu pai, Jair Bolsonaro, condenado pela trama golpista, está sendo injustiçado. Depois, voltou a tocar em assuntos econômicos para dizer que trabalhará, se eleito, para devolver o poder de compra aos brasileiros. O senador também disse que espera retomar territórios hoje dominados pelo crime organizado.
Ao final, o senador do PL pede que os brasileiros rezem um Pai-Nosso “para que a nação brasileira possa se sentir tocada por Deus”.
23h45 — Considerações finais de Lula: passado como operário e nova acusação de ‘miliciano’ contra Flávio
O presidente agradeceu ao eleitor pela paciência e ressaltou seu passado humilde e histórico profissional. “Eu sou um homem que tem história e luta junto com vocês há muito tempo. Eu vendi tapioca, laranja, amendoim, sardinha, trabalhei de engraxate e torneiro mecânico e virei presidente da República, vocês sabem o que nós fizemos juntos”, disse.
“Quero agradecer a vocês e pedir o voto de vocês no domingo, ou mantemos a democracia ou teremos um miliciano governando o país do Palácio do Planalto”, finaliza o petista.
23h40 — Lula lança novo desafio a Flávio: ‘eu e você, amanhã, na Justiça, abrir nossas contas’
Pela primeira vez, chega ao debate o jogo de truco sobre quebras de sigilo que dominou o noticiário ao longo da semana. Após sucessivos blefes de ambos os lados, o ministro André Mendonça, do TSE, tirou o desafio das mãos da Justiça Eleitoral e decidiu que cada candidato divulga “o que quiser”.
Na última rodada do debate, Flávio e Lula gastaram seus oito minutos, cada, com acusações envolvendo Vorcaro, Lulinha (filho de Lula), a ilha em Angra dos Reis e até o antigo caso do sítio de Lula em Atibaia (SP), pivô da Operação Lava Jato.
23h35 — Whisky de 500. 000 reais e ilha de Willer Tomaz dominam quarto bloco
Lula questiona Flávio sobre o caso da “ilha do Richarlisson” — o atleta diz que a comprou do senador e ele não a entregou. O candidato do PL rebate a pergunta, dizendo que o jogador foi “passado para trás” pelo próprio empresário. O assunto teve grande repercussão nas redes sociais durante a tarde desta sexta, 23. O presidente disse que, se for reeleito, vai ajudar Richarlisson a retomar o imóvel.
Flávio desvia e questiona Lula sobre o whisky de 500. 000 reais enviado por Daniel Vorcaro como presente, caso revelado por VEJA. “Quantos leitos do SUS dava para pagar? “, questionou o senador. O presidente negou ter recebido o destilado. “Deve ter sido pra você, porque quem é amigo do Vorcaro é você. Não me coloca nessa vala comum”, rebateu o petista.
Lula insiste no tema da ilha, questionando se Flávio foi responsável por indicar um servidor à secretaria fluminense que favoreceu o advogado. Após idas e vindas, o senador diz que não.
23h30 — Flávio consegue um dos três pedidos de resposta que solicitou no bloco anterior
O senador usou o minuto para falar de propostas para mulheres vítimas de violência doméstica, dizendo que vai criar a “Casa da Mulher Brasileira”, onde ela poderá ser acolhida e participar de cursos.
A Casa da Mulher Brasileira é um projeto que já existe em vários estados. A primeira unidade foi inaugurada em 2015, durante o governo de Dilma Rousseff (PT).
23h20 — Flávio questiona Lula sobre ‘saidinhas’ de presos
O senador diz que o rival petista coloca o interesse das vítimas à frente dos interesses dos bandidos.
Lula responde que a mãe de Ana Clara, assassinada com um tiro disparado por um integrante da PM, está na plateia, e pede que o senador explique o motivo que o levou a defender o policial na Justiça em recurso junto ao Superior Tribunal de Justiça (STJ).
O petista relembra, ainda, as diversas denúncias que circulam amplamente na imprensa sobre suspeitas de ligação entre Flávio e grupos milicianos, inclusive os condenados pelo assassinato da vereadora Marielle Franco (PSOL) em 2018. Lula disse: “Todo mundo assiste um discurso dele defendendo miliciano, oferecendo condecoração para miliciano, dando emprego para mãe do chefe do gabinete do ódio. Aliás, a irmã da Marielle está aqui, sabe disso. Esse povo te conhece”.
Ele acrescenta que Flávio questiona crimes do narcotráfico porque quer entregar a estrutura de combate ao crime para Donald Trump, enquanto seu plano é fortalecer a Polícia Federal para acabar com milícias e narcotráfico.
Flávio respondeu chamando Cristiane, mãe da criança, pelo nome da vítima: Ana Clara. O senador disse acreditar que o tiro disparado em confronto não partiu do PM. “Não foi julgado ainda”, disse.
— O que é ‘bolsa-farelo’, que Flávio disse e Lula lembrou em debate da Globo
23h10 — Lula é chamado de ‘pai do tigrinho’ por Flávio e retruca: ‘Jair Bolsonaro é pai e você é irmão’
A pauta escolhida pelo petista era “educação em tempo integral” — ele questionou Flávio sobre o que o senador fez em sua vida política pela educação pública.
Flávio diz que Lula deixou “dois filhos que prejudicam o Brasil: o Lulinha e o tigrinho”. O petista rebateu afirmando que Jair Bolsonaro é o “pai do tigrinho” e chamou Flávio de “irmão” das apostas on-line.
De volta ao tema da pergunta, o presidente falou sobre o seu projeto Pé-de-Meia — recentemente estendido ao ensino superior — e citou as obras do PT na educação pública. Na tréplica, Flávio disse que não irá acabar com os programas assistenciais da educação criados no atual governo e prometeu mais investimentos no ensino integral.
23h05 — Flávio abre pergunta sobre economia dizendo que Lula ‘prometeu picanha e entregou abóbora’
“Está achando a comida barata para o povo que está endividado? “, questiona o candidato do PL.
Lula relembra que seu governo criou três versões do Desenrola, para que o endividado possa renegociar as dívidas.
Flávio afirma que mais de 80 milhões de brasileiros têm dívidas atrasadas por causa do atual governo do PT e dos juros altos. “Antes, o brasileiro parcelava fogão, geladeira, hoje está parcelando o que tem dentro da geladeira. O brasileiro está parcelando pizza no ifood”.
Lula responde que há projetos de fomento econômico em sua gestão, e que auxiliou 15 milhões de MEIs ao perdoar a dívida dos empreendedores.
22h55 — Lula ironiza “tesouraço” e pergunta se Flávio pretende melhorar o SUS cortando gastos
Flávio responde que o tesouraço será “na corrupção, na burocracia e nos impostos”, e afirma que a verba do SUS é mal aplicada, gerando falta de remédios e filas longas de atendimento. “O SUS é mal gerido, mas é um orgulho nacional”, declara. Como gancho, Flávio questiona por que Lula teria votado “contra o SUS” durante a Assembleia Constituinte de 1988.
Lula não responde sobre a Constituinte, exalta o SUS e relembra a má gestão de Jair Bolsonaro durante a pandemia de Covid-19. “No governo do pai dele, quem tomar vacina ia virar gay ou jacaré”, retomando também as recomendações que foram feitas para o uso de cloroquina, uma medicação ineficaz contra o vírus.
“É óbvio que vai ter investimento no SUS. Meu pai foi salvo de uma facada”, respondeu Flávio. Ele prometeu fazer investimentos no SUS, refinanciar as dívidas das Santas Casas e atualizar a tabela SUS, que fixa os preços pagos pelos serviços de saúde.
22h50 — Flávio questiona Lula sobre dívida pública e juros altos
Para o candidato do PL, o petista gasta muito e mantém a taxa Selic em alta para compensar, o que prejudicaria as famílias brasileiras com o encarecimento dos bens de consumo. “As pessoas mais atingidas pela sua gastança são os mais pobres”, disse o senador.
Na réplica, Lula pergunta por que o governo Bolsonaro aprovou a autonomia do Banco Central — em 2021, a instituição deixou de ser subordinada a ministérios e passou a ter mandatos fixos para os diretores. Flávio afirma que a intenção era impedir decisões “na canetada”, e acrescenta que transformará a Caixa Econômica no “banco da prosperidade” para refinanciar as dívidas dos brasileiros.
Lula responde que a proposta de Flávio é uma cópia de um projeto enviado pelo governo petista ao Senado. Sobre a dívida pública, o presidente afirma que o nível de endividamento irá baixar “porque o PIB vai crescer”.
— Flávio para Lula: ‘O que você levou para o Nordeste foi o Comando Vermelho’
22h43 — Lula recebe direito de resposta
Ao ter o pedido concedido, o presidente diz que o Brasil teve a primeira universidade 450 anos depois do descobrimento e que a elite deve “pedir desculpa”, acrescentando que sabe que muita coisa ainda deve ser feita no Brasil.
22h40 — Flávio chama Lula de ‘nove-dedos’, e Lula rebate: ‘não vou permitir isso de um miliciano’
O presidente disse que não levaria para casa “uma grande asneira” dita pelo adversário. “Eu era de menor e trabalhava de noite, porque ou trabalhava ou não tinha nada. Não vou aceitar que grã-fino com prática política muito duvidosa me chame de nove dedos”, diz o petista, afirmando que conhece melhor o mundo do trabalho do que o rival do PL que, segundo ele, “nunca trabalhou”. Lula exige um pedido de desculpas.
Flávio se desculpa e emenda na réplica: “Você vai pedir desculpa pelos moradores de rua, que dobraram? “. Ele também questiona se o petista se desculparia pela perda de poder de compra do trabalhador durante o seu mandato, diz que o adversário só se preocupa com beneficiários do Bolsa Família em período eleitoral, e continua: “Vai pedir desculpa para mulheres que são espancadas todos os dias? “.
22h35 — Lula questiona Flávio sobre voto do rival contra a extensão da licença-maternidade
O presidente se refere a projeto que tramitou na Assembleia Legislativa do Rio (Alerj) em 2009, quando o hoje senador era deputado estadual. Na ocasião, Flávio foi o único parlamentar contrário a ampliar o benefício de quatro para seis meses.
Em resposta, Flávio diz que “isso faz muito tempo” e que hoje votaria diferente, já que é pai de duas meninas nascidas desde então.
22h20 — Em rodada sobre a região Norte, Flávio pergunta a Lula sobre investimento em saneamento básico
“Por que vocês são contra levar água e esgoto tratados para os mais pobres? “, diz o presidenciável do PL.
Lula, ao responder, diz que o senador “não conhece o Brasil”. “Só conhece porque o pai dele riu das pessoas morrendo por falta de oxigênio”, declara o petista.
Pelo menos três vezes, Lula instou o telespectador a “pesquisar no Google” sobre investimentos da atual gestão. Flávio alfineta: “Quem governa o Brasil é você ou o Google? “.
22h15 — Lula questiona Flávio se o rival pretende reajustar aposentadorias acima da inflação
“Você nunca responde quando pergunto. Você inventou isso de ‘tesouraço’, quero saber onde está a verdade. Esse negócio de ‘beijinho, beijinho’ nas eleições e ‘tchau, tchau’ depois. Quero saber se vai cortar”, diz o petista.
Flávio diz que o reajuste de aposentadorias será acima da inflação, em seu eventual governo, e direciona a fala para outras áreas. Como o tema eram políticas para a região Sul, o candidato do PL afirma que o governo petista abandonou o Rio Grande do Sul durante as enchentes de 2024.
O presidenciável do PL acrescenta que ajudará o Paraná a combater a rota de tráfico de armas, dizendo que os governadores terão apoio da Presidência da República. Eleitos para os Executivos estaduais, Zucco (RS), Jorginho Mello (SC) e Sergio Moro (PR) são do PL e assistem ao debate do estúdio, convidados por Flávio.
22h05 — Flávio questiona Lula sobre relação turbulenta com o agronegócio e juros altos para produtores
“Por que você chama o agro de fascista? “, questiona o senador. O presidente rebate afirmando que seu governo teve investimentos-recorde no agro e fala sobre a proximidade do adversário com o governo Trump, relembrando o episódio do tarifaço, que prejudicou os produtores.
“Comigo o seguro rural está garantido”, disse Flávio na tréplica, prometendo também garantir as aposentadorias de trabalhadores rurais. Ele terminou a fala falando de combate ao crime organizado e questionando a atuação do governo na área. O presidente rebateu afirmando que o senador “não sabe o que é fome” e disse que os juros pagos pelo produtor rural são subsidiados pelo governo.
22h — Lula pergunta a Flávio qual seria o salário mínimo no Sudeste ‘se não fosse o governo do PT’
Em resposta, Flávio questiona telespectadores se o salário recebido neste mês já acabou. “Ele [Lula] fica gastando e fazendo seu poder de compra cair. Lula, por que você endividou o povo brasileiro? “, retruca o senador carioca.
Na tréplica, Lula afirma que reajustes determinados nos governos petistas fizeram o salário mínimo chegar aos atuais 1. 600 reais. “Se não fosse o governo do PT, Lula e Dilma, o salário seria de 900 reais, se a prática do reajuste fosse a que eles [Bolsonaro e Temer] adotaram”.
21h55 — Flávio abre debate com pergunta sobre infraestrutura e obras públicas
O candidato do PL questiona Lula sobre a construção de rodovias e outros projetos federais que estão atrasados, indagando como ele pretende fazer novas obras sem terminar o que já foi iniciado e acusando o petista de transformar o país em um “cemitério de obras”.
Em resposta, Lula diz que nunca se investiu tanto em obras quanto no governo atual, citando o PAC, programa de aceleração do crescimento, de 1,7 bilhão de reais. O presidente acrescenta que herdou cerca de seis mil obras paralisadas do governo de Jair Bolsonaro e promete finalizar todos os projetos em andamento. “Qualquer coisa que meu adversário pensar sobre infraestrutura, nós fizemos três ou quatro vezes mais do que o governo deles”, diz o presidente.
Flávio responde que, se eleito, investirá na construção de ferrovias e na disponibilização de internet para escolas, hospitais e aldeias indígenas. Lula rebate que o adversário “parece aluno que se prepara para fazer vestibular”. “Consegue decorar, mas não aprender”, disse o presidente, desafiando o eleitor a pesquisar se algum outro governo investiu tanto em obras de infraestrutura quanto o atual.
21h50 — Após polêmica na Band, Globo impõe regra que obriga candidato a permanecer no púlpito enquanto o rival fala
Cenas do primeiro debate eleitoral em que Lula e Flávio “disputam” espaço na tela viralizaram e foram mal recebidas pelo eleitorado, gerando a impressão de desorganização e falta de respeito entre os candidatos.
21h45 — Mãe de Ana Clara, menina morta por PM que Flávio Bolsonaro defendeu na Justiça, acompanha debate no estúdio
Cristiane Gomes da Silva, que chegou acompanhada do deputado federal eleito Marcelo Freixo (PT-RJ), está sentada entre Janja e o vice-presidente Geraldo Alckmin.
Em 2021, Cristiane perdeu a filha de cinco anos, Ana Clara, durante uma operação policial em Niterói. O autor do disparo, o cabo Bruno Dias Delaroli, teve o candidato do PL como advogado em sua banca de defesa.
21h40 — AGORA: Começa o último debate presidencial antes do segundo turno
21h30 — Lula e Flávio se posicionam nos estúdios da Globo; debate começa em instantes
21h — A resposta do Google e da Meta a Nunes Marques sobre o ‘Exército do Lula’
Acionadas pela Justiça, as big techs afirmam que não há manipulação dos algoritmos de busca pelo canal de WhatsApp da campanha petista, tampouco violação de políticas no conteúdo veiculado pela página.
As manifestações foram exigidas pelo presidente do TSE em resposta a uma ação da campanha de Flávio Bolsonaro — o canal petista supera dez milhões de seguidores e concentra a campanha digital de Lula.
20h40 — ‘Eu sou muito mais futuro para esse país do que um miliciano’, diz Lula ao chegar à Globo
O candidato do PT diz que veio ao debate “para ganhar as eleições” e que “o povo está definindo claramente o que quer para esse país”.
Além da primeira-dama, Janja da Silva, o petista é acompanhado por Edinho Silva, presidente nacional do PT; Camilo Santana (PT), ex-ministro da Educação e coordenador de campanha; Rui Costa (PT), ex-ministro da Casa Civil e senador eleito; Guilherme Boulos (PSOL), ministro da Secretaria-Geral da Presidência; Aloizio Mercadante (PT), presidente do BNDES; Sidônio Palmeira, ministro da Secretaria de Comunicação; e Rafael Fonteles (PT), governador reeleito do Piauí.
20h15 — As estratégias das campanhas de Lula e Flávio para o debate na TV Globo
As campanhas orientam os presidenciáveis a irem ao novo embate focados em propostas, evitando trocar acusações e cair em provocações.
20h10 — Marçal e Janones não estão entre convidados de Flávio e Lula para debate na Globo
Ausentes no estúdio, os coordenadores das campanhas digitais do PL e do PT devem focar nas atualizações dos canais de WhatsApp “Tropa do Flávio” e “Exército do Lula” durante a transmissão.
20h — ‘Espero mostrar que nossas propostas são melhores’, diz Flávio ao chegar à Globo para debate
O candidato do PL chega aos estúdios da emissora acompanhado da esposa, Fernanda; do irmão Carlos Bolsonaro (PL-SC), senador eleito; e da assessora econômica de campanha, Daniella Marques.
Ao menos cinco governadores eleitos foram convidados por Flávio: o de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), o do Rio de Janeiro, Douglas Ruas (PL), o de Santa Catarina, Jorginho Mello (PL), o do Rio Grande do Sul, Zucco (PL), e o do Paraná, Sergio Moro (PL). Além deles, também estão presentes o senador eleito pelo Rio de Janeiro Carlos Jordy (PL); o prefeito de São Paulo, Ricardo Nunes (MDB); e a deputada estadual Índia Armelau (PL-RJ).







