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Se em meu ofício, ou arte severa,/ Vou labutando, na quietude/ Da noite, enquanto, à luz cantante/ De encapelada lua jazem/ Tantos amantes que entre os braços/ As próprias dores vão estreitando —/ Não é por pão, nem por ambição,/ Nem para em palcos de marfim/ Pavonear-me, trocando encantos,/ Mas pelo simples salário pago/ Pelo secreto coração deles. (Dylan Thomas – Tradução de Mário Faustino)

Sábado, Março 01, 2008

Os embriões, os cientistas de verdade e os charlatões ideológicos

Na quarta-feira, o STF começará a julgar uma ação direta de inconstitucionalidade contra o artigo da Lei de Biossegurança que autorizou a realização de pesquisas com células-tronco de embriões. Vocês querem uma opinião inteligente, fundamentada — não coisa de chicaneiro que não perde uma chance de atacar a Igreja Católica? Leiam a entrevista que a bióloga Mayana Zatz concede às Páginas Amarelas da VEJA que está chegando aos leitores (aqui para assinantes). Com 300 trabalhos científicos publicados na área, é uma das maiores especialistas em células-tronco do país e favorável à liberação de pesquisas com embriões. Sim, na coluna à esquerda deste blog, há um link para a sua página da VEJA.com. Ela é minha colega na versão on line da revista.

Mas vocês querem uma opinião que só serve ao confronto estéril e à desinformação? Vejam o que disse ontem o ministro da Saúde, José Gomes Temporão. Segundo o homem, que não pode ver o equívoco passar com seus vistosos arreios, que ele logo cavalga, “podemos entrar em uma época de obscurantismo e atraso ou seguir o caminho da ciência e nos capacitar a enfrentar doenças". Sempre que um amante da humanidade fala, eu me protejo de sua fúria. Eu tenho especial aversão aos amantes da humanidade.

Lembro outra vez as observações de Edmund Wilson sobre a freqüência com que Karl Marx, o capetão, gostava de falar que trabalhava para o bem do homem... Deu no que deu. Qual é o problema dos “defensores do çerumano”? Ele estão convictos de que aqueles que se opõem a seu ponto de vista são... inimigos da humanidade. Não é fantástico? Se você escreve que os debates sobre o aquecimento global têm um tanto de histeria, então é porque você quer transformar o planeta numa frigideira — eles não; ah, eles querem nos salvar. Se você opõe a questão ética, pertinente, sim, à manipulação de embriões, então é porque você é favorável, sei lá eu, à esclerose múltipla.

Temporão é contra o obscurantismo? Temporão é um iluminista? Quando o vir, devo pensar em Voltaire? Em John Locke talvez? É aquele ministro que queria o plebiscito sobre o aborto e cujo ministério libera pílulas do dia seguinte, sem que os pais saibam, a crianças de 11 anos? É aquele que não consegue vencer um mosquito vagabundo, embora queira arrostar com as fronteiras do desconhecido? Temporão segue célere em seu alazão de bobagens. (leia abaixo notícia sobre manipulação do número de mortos da dengue).

Ponderada, Mayana não faz esse jogo estúpido, pueril, coisa de militantes imbecis contra a Igreja Católica (e qualquer forma de religião), entre iluministas e obscurantistas. Ao contrário até: ela se ocupa de estabelecer matizes. Sua argumentação de que o uso do embrião nada tem a ver com o aborto é sólida. Ainda não estou com ela; ainda sou contrário a esse tipo de pesquisa — “se eu fosse outro, fazia-lhes a todos a vontade; assim como sou, tenham paciência” —, mas gosto de aprender com quem pensa de modo diferente.

Leiam o que ela diz: “(...) é preciso que se entenda a diferença entre aborto e pesquisa com células-tronco embrionárias. No aborto, há uma vida dentro do útero de uma mulher. Se não houver intervenção humana, essa vida continuará. Já na reprodução assistida, é exatamente o contrário: não houve fertilização natural. Quem procura as clínicas de fertilização são os casais que não conseguem procriar pelo método convencional. Só há junção do espermatozóide com o óvulo por intervenção humana. E, novamente, não haverá vida se não houver uma intervenção humana para colocar o embrião no útero.” O trecho que assinalei em vermelho, queira Mayana ou não, é um argumento absolutamente consistente contra o aborto. E a honestidade intelectual me obriga a considerar que ela demonstra, sim, que se trata de coisas diferentes.

Portanto, nada de pôr a bióloga no mesmo saco de gatos pardos do anticristianismo — ou, mais especificamente, anticatolicismo — militante, que quer meter goela abaixo da sociedade um pacote, de que a liberação do aborto e a pesquisa com células embrionárias seriam pautas gêmeas. Mayana demonstra que não são. Ela fala como um cientista, interessada nos relevos da diferença, não como um ideólogo, geralmente ocupado em descaracterizar as particularidades para nos impor uma pauta que é política.

Mayana me ajuda a pensar, como no exemplo acima, contra a minha própria convicção, mas também me ajuda a pensar a favor. Afirma ela na entrevista: “Acho um absurdo manipular um embrião para que a criança nasça com olhos azuis, por exemplo. Sou totalmente contra. (...) As células-tronco servem para curar e salvar, não para fazer experiências exóticas.” A questão, então, é saber quais são os limites, quem se encarrega de vigiar a sua aplicação e como é que se evitam as transgressões “exóticas”.

Qual é o código ou o conhecimento que protege no princípio, não apenas na circunstância, a dignidade humana? As noções sobre ciência e o que é ou não aceitável, segundo códigos de ética que se vão criando, são variáveis no tempo. Para certos comportamentos anti-sociais, por exemplo, já se recomendaram choque elétrico e lobotomia. Modelos totalitários, notadamente o nazismo, ambicionaram ter seu lado científico.

Afirmar que a Igreja Católica exerce um papel obscurantista nesse debate é fazer proselitismo ideológico vagabundo, negando, inclusive, a história. Ao contrário: ela tem contribuído para disciplinar a, vá lá, sanha investigativa dos cientistas. Ademais, pergunto: deve-se pôr uma mordaça nos católicos? Estabelecer, como querem alguns, terrenos distintos e inconciliáveis entre a ciência e a fé faz supor, o que é falso, que todo cientista é, quando menos, agnóstico. Então não os há também contrários à pesquisa com embriões? Há, sim. Aos montes. Mas reitero: Mayana está longe de simplificações estúpidas.

Dou graças a Deus pela existência de uma Igreja que fala em nome de um princípio e que, ao fazê-lo, estabelece um debate na sociedade e contribui para disciplinar os cientistas, forçando-os a explicitar seus critérios e a ser rigorosa no aprimoramento de um código de ética. Se a opinião da Igreja não servisse para mais nada, essa já seria uma grande contribuição.

Se eu votasse num colegiado que definisse essa questão em escala mundial, mesmo diante de exposições sólidas e ponderadas como as de Mayana, diria “não”. Tenho a impressão de que, no que concerne ao respeito à inviolabilidade da vida e à dignidade do homem, uma espera de alguns anos, apostando-se no avanço das pesquisas com células-tronco adultas, poderia nos ser, como espécie, mais benéfica. A manipulação de embriões, estou certo, traz um risco maior do que o perigo de não manipulá-los.

Mas é preciso olhar o que acontece à volta. O mundo já se dedica a essa pesquisa, e o Brasil não será uma ilha protegida de suas conquistas e de seus eventuais desatinos. Creio mesmo que a decisão do STF será pela liberação. E, dadas as circunstâncias, talvez seja mesmo o melhor. Mas que se note: ganhou-se muito nessa trajetória; o debate ético impôs restrições importantes. E, à diferença do que disse dom Dimas Lara Barbosa, secretário-geral da CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil), não creio que a decisão possa ser um ensaio para o aborto. Bem pensado, pode é ser o contrário. E Mayana nos fornece um argumento e tanto.

PS: Alguns ateus militantes dão como certo que o mundo sem religião nos levaria a uma espécie de nirvana da razão. O mundo conheceu, ou conhece, sociedades em que as religiões foram oficialmente banidas. A China de Mao é um bom exemplo: 70 milhões de mortos. A URSS de Stálin é outro: 30 milhões. “Ah, não foi o ateísmo que matou, mas a ditadura”. É fato. Mas, por alguma razão, aqueles “iluministas” decidiram que, para fazer a sua obra, era preciso antes decretar a extinção de Deus.

Pergunto: foi bom?

Por Reinaldo Azevedo | 06:42

Comentários:

Anonymous Ubiratan Olivério
Na sua contabilidade de ditaduras atéias não esqueça de incluir o Nazismo afinal ele foi criado com bases "científicas", darwinismo social, e não religiosas. Sei que Hitler quis criar o Cristo Ariano, mas isso nunca funcionou, e era exemplarmente uma manipulação da religião, ao mesmo nível do Cristo Revolucionário da Teologia da Libertação.

O que mais me espanta é que os tais "iluministas", Dawkins por exemplo, mesmo depois dos exemplos de massacres feitos pelos regimes seculares querem extinguir a religião pois esta seria a causa de todos os males. Estes cientistas querem que a teoria da evolução de Darwin explique tudo, o pensamento humano, a ética, a organização social, etc. Parece que não tem conhecimento da história recente, do século passado.
7:22 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

Em política, ética e nos mais variados assuntos temos a mesma opnião ( e eu invejo sua forma clara e direta de apresentar idéias ).

Mas em se tratando de religião estamos em lados bem diferentes. Siceramente, pela hístória ( fatos, números ) não conheço religião alguma que tenha saldo positivo. Todas tem um legado muito pesado contra a ciência e a razão - o número de mortos que fizeram nesta luta, ou ainda fazem, é um fato tão difícil de relativizar quanto o trabalho dos que negam o holocasto
ou tentam ignorar 75 mil que morreram tentando fugir da "felicidade cubana".

Neste campo aprecio os argumentos do biólogo Richard Dawkings. Seu livro 'Deus, um delírio" é excelente - inclusive para quem o quiser contestar.

Um leitor ( e apreciador ) de Reinaldo e Dawkings ? Viva a liberdade de pensamento e expressão.
7:41 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

Desculpe, mas desta vez você me irritou. "Ditadura é ditadura", voce já disse. "Não defendo ditadores", também. Mas usar Mao, Stalin e outros assassinos para defender religião seria o mesmo que usar os reis de Espanha e suas guerras ( e os mortos nelas ) como argumento contra a religião. Eles também acharam necassário incluir a religião como motivo para suas obras. Assim como tantos outros assassinos ainda o fazem ( em nome de deus ).

A razão me diz para não colocar nas suas costas o peso dos mortos pela igreja católica e seguidores. Foram homens com seus projetos de poder, a igreja apenas um meio ( muito eficiente, devo dizer ) de motivar e controlar as multidões.

A mesma razão me diz que não é a falta de religião que motivou Mao, Stalin e similares a matar tantos.
Foram seus projetos de poder. O comunismo apenas um meio, muito eficiente, temos que reconhecer, de motivar e controlar as multidões.
Funciona até com jornalistas por aqui...

Assassino de massas é assassino, não importa se em nome de deus, jesus ou de marx. O motivo real sempre é apenas poder. Mais poder.
8:03 AM  

Anonymous PoPa
Vi entrevistas de Mayana e Temporão. Apesar de parecerem iguais, são realmente muito diferentes. Sempre concordei com pesquisas científicas com células tronco, apesar de não saber exatamente qual a fronteira da ética, no caso. Acho que a comunidade científica internacional tem capacidade para determinar o que é e o que não é ético em termos científicos. Muito mais que qualquer governo e qualquer religião.
8:35 AM  

Anonymous Paulo Oliveira
Caro Reinaldo,

Sou universitário e atualmente faço a minha monografia jurídica sobre as pesquisas com células-tronco embrionárias. Assim, gostaria de tecer alguns comentários sobre este post:

-A vida humana começa com a fertilização, todos os biólogos sensatos são concordes em afirmar isso. Assim, a declaração da bióloga Mayana Zatz está incorreta em condicionar a vida do embrião ao seu implante no útero; é claro que o embrião só se desenvolverá se implantado, porém, a vida já existe em plenitude. Um erro (fecundação artificial) não deve justificar um outro (extermínio de embriões por uma "boa causa"). A fecundação artificial é errada porque muitas vezes cria uma série de seres humanos e cerceia o direito deles de se desenvolverem normalmente, daí que alguns cientistas já se recusam a fecundar artificialmente o óvulo. Faz-se então necessário copiar a legislação italiana: permitir fecundação artificial somente de óvulos que serão implantados no útero e doar os embriões já estocados para as pessoas que querem ter filhos. Importante lembrar que as experiências com células-tronco adultas já somam mais de 70 benefícios reais para a vida do ser humano, enquanto as com células-tronco embrionárias - em países que as aceitam livremente -, não tem até agora NENHUM êxito; a rejeição tem se mostrado muito grande nestes experimentos. Para concluir, depois que cientistas conseguiram extrair células adultas da pele e fazer com que elas se transformem em células pluripotentes (que podem se transformar em qualquer tipo de célula), nada justifica o descarte de vedas humanas, já que os mesmos benefícios já são possíveis sem o mesmo descarte.
E para quem é católico, lembremos que a Igreja não erra em matéria de moral (Dogma da Infalibilidade), assim, não nos é permitido apoiar pesquisas onde a vida humana será usado como meio para fazer um suposto "bem". Isto nos remete ao mais cruel da experiência comunista, achar que o mal deva ser feito a alguns para que outros sejam beneficiados.
8:38 AM  

Anonymous Anônimo
Parabéns Reinaldo, por admitir a solidez do raciocínio de Mayana.

Evidentemene isso não esgota o assunto mas sem dúvida esclarece alguns aspectos do ponto de vista científico e propõe uma linha de raciocínio, que é solida no que concerne ao uso de embriôes.

Com relação entretanto a sua opinião em relação aos ateus discordo e acho que o raciocínio é extremamente superficial e fraco.

Para esclarecer melhor minha opinião eu sou ateu, mas não acho que o mundo pode viver sem religião.

Acho que até o estágio presente da evolução e do conhecimento humano a religião é uma necessidade para a imensa maioria dos seres humanos.

Dito isto volto ao ponto de que genocídios são consequencia do ateismo. Em todas as épocas da história conhecida mortes em massa, guerras e lutas aconteceram e continuam a acontecer em nome de religões e em nome de Deus ( seja ele qual for ).

Alguns precisam da religião como um freio, outros são induzidos pela crença religiosa exatamente no sentido oposto ( veja o caso do radicalismo islamico hoje ou as cruzadas em tempos passados ).

Da mesma forma há ateus que defendem a vida e a paz e outros que propugnam pela guerra e pelo extermínio.

Diferentemente das religiões o ateismo não é uma doutrina ou um conjunto de principios que norteiam as ações de quem os segue e não há nada, mas absolutamente nada que possa implicar que a não crença em Deus ou a negação de Deus, possa induzir alguém únicamente por essa razão a defender genocídios ou qualquer tipo de violência.

Há pessoas fervorosamente religiosas que matam e há pessoas sem nenhuma crença que defendem a vida.

Eu não preciso de religião para ter principios morais e para defender a vida.

Eu não preciso de nenhum Deus para valorizar o ser humano, mas também não vou matar ninguém em nome de Deus como fazem e fizeram sempre muitos religiosos.

A discussão não é por ai, Reinaldo, esse não é o caminho correto.

Como diz Mayana milhões de vidas são salvas e a idade média tem sido ampliada continuamente e a qualidade de vida tem melhorado por interveções "não naturais" decorrentes da ciência.

Através dessas intervenções salvam-se muito mais vidas do que qualquer religião jamais sonhou em fazer.

A escolha com certeza não é entre religião e ciência, mas se fosse eu não hesitaria um segundo em escolher a ciência e ser ateu.
8:41 AM  

Anonymous Anônimo
Nessa questão eu discordo do Reinaldo, embora compreenda seus motivos e convicções, e admire, pois é admirável, a clareza e a objetividade com que ele sempre se expressa. Agora, que a religião, todas, sempre atrapalharam, e atrapalham o quanto podem - mas jamais impediram, felizmente - o avanço da ciência e do conhecimento é fato, repetidamente demonstrado ao longo de sua história.
8:41 AM  

Anonymous Anônimo
Êpa!Essa não,Reinaldo.
Se a vida começa na fecundação, não importa se esta foi feita de forma natural ou pelo Homem.
Talvez a história de Adão e Eva, que já estava a muito relegada a uma importância menor na própria Igreja, comece a fazer mais sentido.

No comentário anterior, sobre a briga e as pazes com o Gerald Thomas, eu fiz uma comparação com uma polêmica mais antiga envolvendo o dramaturgo Nelson Rodrigues e o escritor católico Alceu do amoroso Lima.Agora vou fazer uma comparação com uma história mais antiga.Precisamente esta, de Adão e Eva.
Está parecendo que você é o Adão, essa doutora é a Eva e o ministro Temporão a Serpente.
Ah, os embriões são a maçã, que já foram arrancados da árvore e que estão sendo oferecidos a você pela doutora sem problemas.

Abraço,

Lula Palomanes.
8:51 AM  

Anonymous Anônimo
Defende o fim do celibato,acha que não tem nada de mais um adulto pegar um adolescente e agora acha que não tem nada de mais a pesquisa com embrioes ser aprovada...ah bom.Mes que vem voce vai separar da sua mulher,virar maçom e mudar pra sao francisco?
8:51 AM  

Anonymous Anônimo
Tio, é bom você ler a lei da magistratura antes de dar a sua opini~~ao, e ver a bola fora que o Melo deu, aí os petralhas com a lei na mão ganham de novo.
8:58 AM  

Blogger Roby
Sua conclusão é excessivamente simplista.
Pense melhor e verá que é necessário estender um tanto mais os argumentos, pró e contra.
Ou você acha de fato que a hecatombe comunista é tão-somente a herança de homens como Diderot, D'alembert, Hume e tantos outros luminares?
9:00 AM  

Anonymous Cris
Rei

Esta questão me divide a cabeça! rssss Lendo o que vc postou da Dra.Mayana, acabo concordando com ela. É como se fosse uma semente: se plantado, nasce. Senão, fica lá, à toa. Mas... é uma pessoinha em potencial, veja só.

Uma coisa sempre me perturbou: o destino dos embriões descartados. Qual será, um dia? O lixo? E, sabe, isso me dói mais.

Talvez, estes embriões descartados serem usados para salvar vidas seja um destino muito mais nobre, né?

Uma pesquisadora que vi na Globonews tem restrições ao uso de células embrionárias, pois, ao que parece, sua manipulação pode trazer efeitos imprevisíveis, como mutações "malucas". As células adultas seriam mais confiáveis.
Também compartilho a opinião de que talvez pudéssemos esperar um pouco mais, até que as pesquisas com celulas tronco adultas progridam um pouco mais.

Sobre temporão (o minusculo), me abstenho de comentar.
9:06 AM  

Anonymous Anônimo
Acauã K. falando:
Esses defensores do "çerumano" (no caso do texto, o Ministro Temporal - porque ele é uma chuva de água fria na racionalidade de qualquer um...) cometem atrocidades contra a humanidade em favor, vejam só!, do ser humano! Que coisa hein?

Quanto ao ateísmo militante, eu tenho um temor danado dessa onda ateísta perpetrada por Dawkins e congêneres. Ateus não são escroques por não terem uma crença em Deus - aposto que aqui muitos já viram ateus mais valorosos e com ética muito maior do que muitos que se dizem religiosos -, mas quando há cinismo, patifaria, mundanismo (essa palavra existe?), desrespeito pelas crenças alheias e - que ironia! - fanatismo em sua (des)crença, aí eles se tornam um perigo. Compare esses larápios com Bertrand Russell, Carl Sagan, entre outros: a diferença é enorme! Esses atuais militantes ateus usam de argumentos simplórios, enfadonhos mesmo, ridículos enfim. Quem quiser ter um exemplo, basta ler "Carta para Uma Nação Cristã" de Sam Harris. Aquilo é praticamente o resumo de tudo quanto é detestável e patético que anima esse "ateísmo festivo" (parafraseando Diogo Mainardi - um ateu à propósito).

Esse ateísmo militante medíocre é uma das aberrações da nossa época. Se no século passado as ideologias e totalitarismos esquerdistas e ultra-direitistas deixaram uma pilha de escombros ao redor do mundo, esse ateísmo militante, o radicalismo pró-verde, o fundamentalismo terrorista islâmico e o populismo autoritário xinfrim pentecostal/neopentecostal vão ainda trazer desastres inigualáveis no século 21. Podem escrever isso que estou dizendo!

Quem perde, obviamente, é a vida inteligente tanto em círculos protestantes tradicionais, católicos, ateístas e demais. Salve-se quem puder!
9:12 AM  

Anonymous mario cesar
Só o ateu mais bocó acha que se todos virarem ateus de uma hora para outra o mundo se tornaria o paraíso na terra. Isso se chama humanismo, que é somente um cristianismo sem cristo. O ser humano é o que é nenhum sistema politico ou religioso o torna menos canalha. Um bom livro sobre isso é Cachorros de Palha do inglês John Gray(não é o cara do livro "os homens são de marte e as mulheres de outro lugar..." )
9:17 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo, acompanho seu blog diariamente com grande satisfação. E na maioria das vezes compartilhamos as mesmas idéias, o que é bom, e as vezes divergimos, o que é muito bom, porque demonstra que somos seres pensantes, e como tais, possuimos nossas peculiaridades. No entanto gostaria de esclarecer (ou quem sabe lhe instigar a perceber)que a China de Mao, a URSS de Stálin, sofream grandes perdas humanas, sem eufemismo, esses países juntamente com a Alemanha nazista sofreram mesmo uma verdadeira carnificina. Mas Reinaldo, você não pode, seria até hipocrisia de sua parte, culpar o ateísmo dessas atrocidades humanas. Você realmente acredita que as pessoas atéias, tendem ao nefasto? Tenho certeza que não, pois é a idéia mais racional, compatível com o seu intelecto. Pois bem Reinaldo, se formos medir mortes no decorrer da história que se relacionam a religião, o que é uma grande babaquice, tolice, e mais um magote de "ice", certeza que a Igreja Católica ganharia de disparada, mais a questão não é essa, o verdadeiro problema é : Seríamos melhores se fôssemos religiosos? Tenho certeza que não.

PS. Se importa ao caso, "Eu sou ateu, sim, graças a Deus"
9:24 AM  

Anonymous Maria Helena
Sou agnóstica, não tenho admiração por religiões, mas diria NÃO a essas pesquisas, por uma única razão: o homem - especialmente o brasileiro - tem uma tendência inexplicável em comercializar tudo, principalmente as novidades. Mesmo que essas novidades sejam seres humanos. Aliás, já fazemos isso desde sempre, né? A prostituição que o diga.
9:26 AM  

Blogger FTB
Foi horrível, foi um total desastre!

Mas é preciso considerar as sociedades contemporâneas que, se não são oficialmente ateístas, tampouco concedem à religião tanta importância. Nos países nórdicos, por exemplo, é diminuta a porcentagem de crentes e fiéis na população. Também os países budistas são exemplo de que uma ética individual e coletiva é possível onde não existe religião. Sim, pois é forçar muito a barra chamar o budismo de religião e colocá-lo na mesma categoria do cristianismo. Buda não é Deus e também Dele não é filho; a princípio, o seu caminho é uma possibilidade aberta a todas as pessoas que queiram percorrê-lo.

Acho que opor sempre cristianismo ao comunismo, como você faz, é uma forma um tanto redutora e simplista de analisar a realidade.
9:32 AM  

Blogger J.A.Pereira
A Igreja pode e deve induzir os seus adeptos, entretanto, não deve se intrometer em questões do Estado. A intromissão faz parte realmente do obscurantismo que caracteriza o catolicismo quando pugna contra a pesquisa. Com relação ao ateísmo o blogueiro parece desconhecer que os maiores genocícios da história da terra foram cometidos em nome da fé católica!
9:40 AM  

Anonymous Hélio Pimentel
Reinaldo:

Existem embriões congelados que têm apenas dois destinos possíveis: a pesquisa ou o descarte. O congelamento "para sempre" não existe porque isso pode significar bastante tempo, mas não 100 ou 200 ou 1.000 anos.

Comparar meia dúzia de células à um feto ou uma pessoa é coisa que só se pode fazer abandonando a razão e partindo para a fé. Quando um casal tenta uma gravidez assistida e ela não dá certo, ninguém propõe que o médico responda por homicídio.

Quanto aos mortos que você credita ao ateísmo, isto é bobagem. Quem matou foi o comunismo, não o ateísmo, senão você terá que dizer que o Holocausto aconteceu por causa da disputa religiosa, o que é simplificar demais a questão.

Os ateus democratas não querem extinguir as religiões. Os religiosos são a maioria e não precisam se fazer de vítimas.

O Bin Laden está lá, matando e rezando. O Bush também. Pode ter certeza: os dois são contra o uso de células tronco em pesquisas.
10:11 AM  

Anonymous Betina
Rei

Realmente sobre este assunto não sei o que pensar!
Se a sociedade científica tivesse ouvido a Igreja, hoje milhares de famílias não teriam seus filhos. Houve a mesma polêmica sobre a inseminação artificial! Hoje essa prática é corriqueira e trouxe alegria à milhares de famílias!

Tento me colocar no lugar de familiares que possuem filhos jovens, tetraplégicos que têm na medicina embrionára o sonho de vê-los novamente fortes e sadios!
Um embrião merece viver mais que um jovem acidadentado? E tem mais! Acidentes mutilam hoje muito mas que há séculos passados!

Quando a Igreja mete o bedelho na ciência me transporto à terra quadrada da idade média e o sol orbitando a terra!
10:16 AM  

Anonymous Bjordan
esse é o único ponto de discordo de VC.

no comunismo deus não foi extinto , sim substituído, as atrocidades cometidas durante os regimes foram sempre por um ideal , por FÉ (é sempre cega)no regime.

Culpar o ateísmo pelas mortes Comunistas é o mesmo que culpar deus pelas provocadas por rixas religiosas.

não caio nessa.
------------------------------

a igraja era contra os estudos anatômicos, se formos seguir preceitos religiosos na ciência, a terra ainda seria chata, orbitada pelo sol, e é claro faríamos sangria para drenar miasmas ruins do sangue.

oq se discute com as células tronco é é mais digno para uma célula ir para a privada, já que só pode ser usado células inviáveis ou contribuir para a preservação da vida dos vivos.

por essa mentalidade a menstruação é um flagelo humano já que a cada uma um óvulo é jogado fora, mas crime maior só o de Onan, mesmo que seja noturno e involuntário, já que em cada ml MILHÕES de possíveis vidas humanas vão para o azulejo, vidas mais viáveis que um óvulo que vai para o LIXO.

Um órgão vivo de um morto cerebral é mais vivo que 2 - 4 - 8 ou 16 Células, que podem ser eliminadas sem remorso pela escultura de barro de deus caso a nidação(implantação do óvulo no útero) não ocorra.

agora que já foi criado um óvulo a partira de um fibroblasto(célula da pele) qual é o entendimento da igreja sobre a descamação?

--------------

Só sou ateu em um deus a mais que VC.
10:28 AM  

Anonymous Anônimo
Pior é a doação, seja de óvulos, seja de sptz, seja de embriões.
Toda criança gerada tem o direito de saber de que seres vieram,quem são seus pais biológicos.Desde sempre.Doadores são irresponsáveis travestidos de "para o bem dos outros".'Bando de safados irresponsáveis isso sim. Então que se adote um bebê já pronto, sabendo quem é quem na novela.
Veja o caso mais aberrante do doador sueco(?) que tem mais de cem filhos e não quer saber de nenhum deles; alguns até já se juntaram.Tem até um médico doador, eca, que nojento aquilo.
Vai que numa dessas, sem saber que são IRMÃOS, acabam se casando ?Quanto a Doutora, não faz muito tempo tinha uma chamada no blog dela com "regilião não pode atrapalhar a ciência", não?

E que lindo isso: Já na reprodução assistida, é exatamente o contrário: não houve fertilização natural. Quem procura as clínicas de fertilização são os casais que não conseguem procriar pelo método convencional. Só há junção do espermatozóide com o óvulo por intervenção humana. E, novamente, não haverá vida se não houver uma intervenção humana para colocar o embrião no útero.”


Ora, ora, com que então a fertilização NATURAL não tem a intervenção HUMANA... Foi o quê? um a obra do espírito santo?
Hummm...santo bom esse, heim?Sem falar que é mais barato que clínica de reprodução assistida.

E o que tem de errado evitar que alguém nasça com nariz medonho? vai poupar muita cirurgia plástica depois,os médicos vão chiar, mas melhor pra pessoa que não vai nascer com problemas de obesidade, de orelha de abano, de nariz adunco...Cor de olhos? melhor usar lentes, pode varia as cores e combinar com os sapatos, hahaha.
Fala sério.

Floripa na escuta
10:28 AM  

Blogger william
"Creio mesmo que a decisão do STF será pela liberação. E, dadas as circunstâncias, talvez seja mesmo o melhor."

Decepcionante.
10:28 AM  

Anonymous Hélio Pimentel
Reinaldo:

Por que você não dá os seus argumentos contra as pesquisas com células-tronco embrionárias?

Seria divertido debater com você esse tema.
10:29 AM  

Anonymous Anônimo
É um argumento interessante, se o espermatozóide sozinho não é uma vida; se o óvulo sozinho não é uma vida; se o útero sozinho também não é uma vida. É necessário juntar os três de forma adequada para haver uma vida e só a partir daí ela é sagrada.

Entretanto o útero é a extensão da mãe, sem ela, ele não funciona, e a mãe é uma vida, portanto, na minha opinião, deve ser deixada de fora da equação. No dia em que houver um útero artificial funcional, ele vai confirmar que só basta o óvulo fecundado para haver uma vida.

IB.
10:32 AM  

Anonymous raul
Os maiores sucessos que os pesquisadores de células-tronco embrionárias alcançaram até agora foram na promessa e na propaganda. Pesquisas sérias e resultados demonstrados - fatos e substância mesmo - estão todos do lado das células-tronco adultas. O resto é bla-bla-blá.
Uma referência: http://www.stemcellresearch.org/facts/treatments.htm
10:34 AM  

Anonymous Anônimo
Eu sou a favor de pesquisas com células-tronco.
Embora sendo leiga no assunto me ligo nas benesses que essas pesquisas trazem para os doentes que retornão a normalidade de suas vidas. O que a Drª Mayana Zatz falou eu considero assim como vc,correto.
Se não me falha a memória, com o passar do tempo algumas células são jogadas fora. Então? pq não aproveitá-las?
Pergunte a um paralítico o que é poder andar novamente, a cardiaco sentir seu coração bater corretamente, a um diabético poder se deliciar com o seu docinho favorito (com moderação é claro), enfim perguntar a tanta gente que está na espera de ficar curada.
Já pensou se lá prás tantas não poderá ser usada para curar todo o tipo de câncer?
Se querem colocar religião no meio da questão, eu pergunto vc acha que Deus dispertou essa idéia de pesquisa nos cientistas prá nada? Deus é inteligência Suprema e não daria uma "bobeira" dessas.
Ainda acho que regilião seja ela qual for, deveria se importar em educar almas para melhorar interiormente. E, se cada individuo melhorasse, o mundo seria outra coisa.
Para mim religião é ligar o homem a Deus abrindo suas consciencias para o BEM e dizendo o PORQUÊ dessa mudança.
Conscientização do fazer o bem É O DEVER DE TODA RELIGIÃO.
Não ficar se metendo em assuntos que não lhe diz respeito.
A igreja fez e apóia essa coisa chamada Lula.
A igreja matou em nome de Deus.
A igreja como falei acima deve fazer como fez o Mestre Jesus conscientizar pessoas para o caminhar correto com as Leis Divinas.
Reinaldo, NADA É POR ACASO. Tudo tem sua razão de ser.
Um abraço fraterno
10:36 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo, neste caso você está totalmente na contramão da história. Infelizmente, sua formação e crença religiosa o impedem de ver com clareza os avanços da ciência. Você pode não concordar, como tenho certeza de que não concorda, mas está radicalmente errado. Desta vez você deu um grande fora! Não entendo como você, um homem inteligente, pode ter tantas convicções obscurantistas.
10:36 AM  

Blogger Guil
Caro Reinaldo,
a reportagem do JN ontem mostra uma entrevista com uma, se não me engano, cientista, que explica que esses embriões seriam embriões que não possuem nenhuma capacidade de desenvolvimento, que de qq maneira ou eles permaneceriam congelados ou seriam descartados.
Confesso que não sabia dessa informação. Vc não acha que isso poderia influenciar numa mudança de opinião da Igreja? Não sou religioso, respeito todas as religiões, mas será que esse argumento não seria suficiente?
Grande abraço e parabéns pelo espaço!
10:41 AM  

Anonymous Anônimo
Se o homem fizesse as coisas naturalmente, como fazem os animais ditos irracionais (fazer filhos pelo método mais gostoso que existe), nada disso estaria acontecendo. Mas o homem quer posar de Deus, modificar as leis da natureza, e dá nisso. Embriões, início de vidas, prontos para serem jogados no lixo ou servir de cobaias. É lamentável!!!!
10:41 AM  

Anonymous Anônimo
Prezado Reinaldo,

Quando você afirma que para manter a sociedade mais segura,para dar ao cidadão comum a esperança de que ele não irá tomar um tiro na esquina de casa,o correto é manter os bandidos aprisionados(o que eu concordo plenamente),tambem acho que é um dever,dar aos paraplégicos e outros que sofrem por alguma outra doença degenerativa a esperança,pelo menos a esperança,de que talvez o problema deles seja solucinonado.

Um grande abraço

Marcos Amendola Zaidan
10:42 AM  

Anonymous Anônimo
http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=6408&language=pt


Enquanto todos os católicos oram, você defende a coisificação e a destruição de embriões humanos, porque em todo o mundo fazem assim. Reinaldo, não volto mais a ler seu blog. Não sou amigo de gente que quer matar embriões.
10:43 AM  

Anonymous andre-sc
Caro Reinaldo. Acho que nessa você se enganou feio. A argumentação aparentemente irretocável da pesquisadora é na verdade estúpida. Vejamos o seguinte exemplo: O cientista pega um embrião obtido por meios artificiais (o que não ocorreria sem intervenção humana). Daí ele coloca esse embrião em uma encubadora moderna (ainda inexistente) que simule um útero materno, e faz com que este embrião se desenvolva, digamos até o segundo ou terceiro mês. Neste momento ainda não há a menor possibilidade de sobreviver sem ajuda humana. Logo pelo raciocínio defendido poderíamos fazer qualquer experiência com este ser, já que não se trata de um ser humano. Lamento te informar Reinaldo, mas você acaba de defender o aborto. A doutrina da Igreja Católica é cristalina. A vida começa na concepção. Não há nehuma ressalva. Ou se defende a vida como bem absoluto, ou relativiza-se o valor da mesma.
10:48 AM  

Anonymous O Vampiro de Curitiba
Pô, Reinaldo! Totalmente desnecessário esse seu PS. É claro que a esquerda assassina se declarou anti-religiosa. Mas com o intuito de criar uma nova religião: O Marxismo. Foram todos fanáticos, iguaizinhos os demais religiosos. O Michel Jackson da Móca não é ateu! O Frei Beto e o Leonardo Boff não são ateus. O Bispo que prega o suicídio em defesa de um rio não é ateu. A Igreja Católica foi, sim!, e em muitos aspectos continua sendo, obscurantista. Você sempre se ergue contra aqueles que não respeitam os católicos. Poderia tentar respeitar os ateus? Querer, continuadamente, comparar ateus com esquerdistas é usar de ma fé. Os esquerdistas e os religiosos têm a mesma mente. Você é muito mais parecido aos fundamentalistas esquerdistas do que nós outros ateus. Nos poupe!
10:51 AM  

Anonymous andre-sc
"Mas é preciso olhar o que acontece à volta. O mundo já se dedica a essa pesquisa, e o Brasil não será uma ilha protegida de suas conquistas e de seus eventuais desatinos." - Lamentável a opnião acima. Não combina com um católico, destinado a ser sinal de contradição. Percebemos no mundo uma tendência aparentemente inexorável de liberação do aborto. Se um dia o Brasil chegar a ser uma ilha neste aspecto terá chegado a hora de capitular? - PS: espero que publique mesus comentários, já que são a expressão de um católico e médico com amor incondicional pela vida.
10:53 AM  

Blogger mlcg
Reinaldo, um problema que vejo com concessões no campo da ética é que em breve poderemos ter fábricas de embriões para a pesquisa com células-tronco.
10:55 AM  

Anonymous andre-sc
Tivesse o nazismo prosperado a medicina estaria certamente muito avançada. Infelizmente alguns fundamentalistas resolveram impedir o desenvolvimento da ciência que custava apenas a vida de alguns judeus, cuja humanidade era certamente discutível. Quem sabe se hoje já não teríamos encontrado a cura para diversas doenças que até hoje ceifam a vida de milhares de pessoas......... Ficaram chocados com o que vai acima? Pois é. Relativizem o valor ou o conceito de vida e vejam até onde se pode chegar...
10:59 AM  

Anonymous Nicão
Há quem defenda, por princípios religios, a proibição de transfusão de sangue, preferindo ver um filho morto a vê-lo "manchado" contra uma "regra divina" em que acredita. E a justiça, em não poucos casos, tem interferido contra a "lei divina", sem a menor preocupação com a questão ética.
Não recebi, ainda, a Veja, mas, o argumento da cientista é perfeito.
Independentemete da questão ética, entendo que o assunto deve ser julgado por uma comissão de cientistas. Uma espécie de "Comissão de Ética das Pesquisas com Células Tronco", formada por estudiosos no assunto.
Seria mais lógico e definitivo. A justiça deveria entrar somente após um parecer dessa comissão.
Vou fazer uma pergunta estranha: Como é que a(s) igreja(s) vão se comportar, quando - sim, porque, aparentemente, não é mais uma questão de "se", mas, de "quando", mesmo - se comprovar a existência de formas de vida fora da terra?
Vai se negar a pesquisa, em nome dos dogmas religiosos?
11:01 AM  

Anonymous Pede pra voltar Bocatto
Visão de um Engenheiro sobre o assunto (só bobagens).

Processo 1: Fecundação natural

Ocorre durante um ato sexual sem proteção entre sexos opostos, geralmente com grande satisfação entre os pares.

Ponto crítico: saber quando começa a vida do embrião, (momento definido como Fo).

Minha visão é que, se o espermatozóide não tiver seu curso interrompido até o desprotegido óvulo, então Fo se Deu.

Processo 2: Fecundação “no vidro”

Ocorre quando a mulher cede seu óvulo e o homem, após uma imaginária transa, fornece seu espermatozóide.

Neste caso, o agente da união sabe exatamente o momento Fo, o que representa uma vantagem sobre o Processo 1.

Em ambos os casos, Fo se Deu.

Processos 3: Células tronco.

É complicado entender. Agora já sei por que o biólogo, filho do Apedeuta, conhecido como Lullinha, ou também como o Ronaldinho do Lullão, decidiu ser um próspero empresário do dinheiro alheio.

Elas podem ser obtidas:

- Por Clonagem Terapêutica, que é a técnica de manipulação genética que fabrica embriões a partir da transferência do núcleo da célula já diferenciada, de um adulto ou de um embrião, para um óvulo sem núcleo.

- Do Corpo Humano: as células-tronco adultas são fabricadas em alguns tecidos do corpo, como a medula óssea, sistema nervoso e epitélio, mas possuem limitação quanto à diferenciação em tecidos do corpo humano.

- De Embriões Descartados (inviáveis para implantação) e Congelados nas clínicas de reprodução assistida

Dificilmente alguém irá deter o avanço da ciência. Mas duvido que o tal Temporão irá ser peça influenciável no processo. Ele apanha até de mosquito.
11:01 AM  

Anonymous Anônimo
Caro Reinaldo,

Infelizmente, ao falamos de história, o que temos de concreto é uma igreja sempre intrometida, como se todos fôssemos católicos, e não vejo como legítima esta intervenção. Com os arquivos da inquisição disponíveis, muita coisa surpreendete ainda vai aparecer. Que a igreja católica fale aos católicos. E me deixe em paz.
E também acho leviano vincular ateísmo a ditaduras sangrentas. Também há quem mate em nome de Deus. Nao há relação.
11:05 AM  

Anonymous Hélio Pimentel
Sou ateu e nem por isso sou da "religião" assassina de Mao ou de Stalin. Quem é católico, no entanto, pertence à Igreja que fez a Inquisição.

Acho que você vai censurar esse comentário, mas tudo bem. Já fui digno até de um "post" só pra mim. Sigo a mesma linha que você: escrevo o que penso.
11:17 AM  

Anonymous Anônimo
Não tenho opinião sobre esse assunto, mas proponho que se tivermos que achar um culpado por mais essa polêmica, que elejamos desde já o Chico Buarque e suas teríveis metáforas.
11:18 AM  

Anonymous Anônimo
off topic:
em: http://www.bemparana.com.br/marcus/index.php/2008/02/29/arcebispo-enquadra-padre-de-passeata/
DEU NA AGÊNCIA ESTADO:

ARCEBISPO DO PR VETA PARTICIPAÇÃO
DE PADRES NA POLÍTICA

Em Cascavel, cidade do oeste paranaense, o arcebispo da diocese local, dom Mauro Aparecido dos Santos, decretou a proibição de padres a terem filiação partidária e participação de religiosos em equipes de governos federal, estadual e municipal. A medida entra em vigor a partir de 1º de abril. O documento é uma determinação para todos os presbíteros e diáconos que atuam na diocese de Cascavel, que reúne 17 municípios com 30 paróquias. Dom Mauro, que assumiu a diocese local há um mês, disse que a medida não é nenhuma novidade, “uma vez que ela já vem sendo implementada pela Igreja Católica”.

A determinação estabelece, além da proibição de filiação partidária e participação na administração pública, outros itens que devem ser seguidos. Um deles estabelece que o religioso que se filiar em qualquer partido político, ou ingressar em equipe de trabalho governamental, fica suspenso de suas funções sacerdotais, sem direito pagamento de benefícios, moradia, carro, telefone, plano de saúde e contribuição previdenciária. O padre que for suspenso por este decreto e desejar retornar à sua atividade deverá participar de um retiro de trinta dias seguidos e fazer um curso sobre história da Igreja.
11:18 AM  

Anonymous Anônimo
Independente de questões religiosas: pela liberação de pesquisas com células-tronco. Estamos num País democrático, onde os cidadãos elegem seus legisladores livremente. Que esses, então, façam jus ao mandato recebido pelo voto da sociedade e legislem formas de coibir abusos, oportunismos e obstáculos ao avanço científico. De que adianta formarmos, a duras penas, cientistas sem dar-lhes condições legais para avançar em pesquisas?
11:29 AM  

Anonymous Anônimo
O que seria bom esclarecer é o que se diz em nome de Deus. O pobre coitado (se me permite a brincadeira) que eu saiba não passou procuração e o que é pior, não pode se defender do que falam por e contra ele. Por esta razão é sempre bom deixá-lo de fora, caso contrário como chegar a algum consenso??

Evandro Condé
11:30 AM  

Anonymous andre-sc
Vamos lá Reinaldo. Faça um vermelho e preto comigo e desmonte a seguinte argumentação:
Considerando que o embrião não pode "ter vida" e "não ter vida" simultaneamente.
Como conciliar este fato com a sua sua hipótese de que se ele só possuirá a vida se for implantado?
Respondo: O único maneira de conciliar os dois fatos é considerar o embrião um ente inanimado e deslocar o início da vida para o momento da implantação, já que a hipótese de que o embrião possuir vida acarreta o fato de que destruí-lo constitui assassinato. Ainda verificando as implicações na sua hiótese: Ela faz com gue exista uma clara diferenciação entre a dignidade de um embrião gerado por meios naturais daqueles gerados por meios artificiais. Os primeiros seriam imediatamente dotados de dignidade e seriam invioláveis. Os últimos seriam portadores de uma dignidade apenas relativa, só obtida em plenitude no momento da implantação.
Indo mais além: Se deslocamos o início da vida para o momento da implantação, porque não podemos deslocá-lo para a terceira semana? Ou para o momento do surgimento do sistema nervoso central? Ou o nascimento? Ou ,como já foi defendido por alguns, o momento em que o bebê apresenta sinais de autoconciência? O fato é que a fecundação é o único ponto de ruptura, onde células de dois indivíduos se fundem para gerar um novo ser único. A partir daí há um contínuo de fenômenos que levam ao desenvolvimeto de um ser em sua plenitude. Aguardo seus argumentos.
11:35 AM  

Anonymous Anônimo
A decretação da extinção de Deus seria o fim. Péssimo.
Se, cá entre nós, o simples afastamento do ensino religioso nas escolas públicas, ao longo desses anos, já deu no que deu, imagine se "os iluminadfos" conseguissem "decretar a extinção" do Criador!
Mas é o que querem.
11:38 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

Não se trata de decretar ou não a extinção de
Deus. A questão é se Deus existe ou não. Do ponto de vista lógico, Deus não existe. Acreditar na sua existência é, pois, uma escolha individual não pautada pela lógica. Leis não podem ser baseadas em argumentos não lógicos.

Se é ético ou não manusear embriões é um debate que deveria passar longe das religiões. As leis de uma forma geral devem se pautar por argumentos de lógica e de ética, não de escolhas individuais não lógicas (como a crença em Deus).

Desculpe postar como anônimo, só não quero que meu ateísmo paute minhas postagens sobre política.

Um abraço.
11:44 AM  

Anonymous Paulo Neto
Como sempre, um texto lúcido e uma argumentação honesta e inteligente, apesar de ter umponto de vista diferente do meu, que sou a favor das pesquisas com células-tronco embrionárias.
O final do texto, porém, foi de uma desonestidade intelectual não compatível com o conteúdo dos outros textos aqui presentes, ou de uma inocência que tenho certeza que o senhor não tem. Tentar atribuir a responsabilidade de genocídios cometidos por ditaduras comunistas (ou qualquer outra) ao caráter ateu dessas ditaduras é de uma ingenuidade sem precedentes. Ora, tais ditaduras queriam estabelecer uma revolução cultural que legitimasse seus atos criminosos e o ataque às religiões foi apenas uma nuance desse ataque à cultura de seu povo. O ateísmo de forma nenhuma encara a manifestação cultural, o que inclui a religião, como uma ameaça.
11:47 AM  

Anonymous hdrummond
Reinaldo, sou a favor que se libere a pesquisa com embriões que, do contrário, sofreriam degeneração e seriam descartados, nas clínicas de tratamento de fertilidade. Estes não se desenvolveriam e nem se tornariam crianças.
Não se pode ignorar o sofrimento e a necessidade de tratamento imediato das muitas pessoas que padecem de doenças degenerativas. Alguns anos, para nós que estamos fora desse grupo, pode parecer pouco, mas não é, e pode significar a diferença entre vida e morte.
É claro que, como todos os procedimentos médicos, essa pesquisa tem que seguir protocolos e princípios rígidos de ética.
11:50 AM