BUSCA

Busca avançada      
FALE CONOSCO
Escreva para VEJA
Para anunciar
Abril SAC
ACESSO LIVRE
Conheça as seções e áreas de VEJA.com
com acesso liberado
COLUNISTAS


VÍDEOS


Reinaldo Azevedo
fala sobre:


Ofensas
56k | 128k | 256k

Humor
56k | 128k | 256k

Verdade universal
56k | 128k | 256k

Otimismo
56k | 128k | 256k

SEÇÕES
Avesso do Avesso

ENQUETE
Barack Obama éo franco favorito à Presidência dos EUA. Caso não se eleja, qual deve ser o seu destino?



Converter-se ao catolicismo, tornar-se padre em duas semanas, bispo em dois meses e se candidatar a papa;



Candidatar-se a secretário-geral da ONU e dar início, então, ao movimento para criar o governo mundial;



Mudar-se para o Brasil e disputar a presidência da Fundação Cacique Cobra Coral;



Mudar-se para o Brasil, filiar-se ao PT e disputar com Lula a condição de maior milagreiro do Ocidente;



Continuar a fazer discursos que já nascem históricos e a fazer uma história que já nasce póstuma.
Ver resultados



ÚLTIMAS NOTÍCIAS
Precisamos descobrir as células-tronco embrionária...

Verba do governo a fundações aumenta 136% desde 20...

Lula "estarrece", afirma presidente do TSE

Reforma Tributária - “São Paulo perderá de várias ...

Os dois amigos do Foro de SP - Brasil desiste de c...

Hillary está em séria desvantagem, mas eleitor des...

Porcaria II

Chávez está bravo? E o que diz o Babalorixá de Ban...

Porcaria!

Epa! Calma lá!



ARQUIVO ESPECIAL
Nos Emirados Sáderes

ARTIGOS EM VEJA
O mal-estar dos "progressistas" - 24/9/2008
O DIREITO SÓ PODE SER ACHADO NA LEI - 27/8/2008
A bolacha na telinha e a nossa liberdade - 30/7/2008
As ONGs do fim do mundo - 18/6/2008
O que eles querem é imprensa nenhuma - 7/5/2008
Que falta faz um Voltaire - 2/4/2008
Fidel e o golpe da revolução operada por outros meios - 27/2/2008
O Foro de São Paulo não é uma fantasia - 30/1/2008
O pastor e o pensador - 12/12/2007
A crença na "cultura da periferia" é coisa de gente com miolo mole - 5/12/2007
Capitão Nascimento bate no Bonde do Foucault - 10/10/2007
Restaurar é preciso; reformar não é preciso - 12/9/2007
O Movimento dos Sem-Bolsa - 8/8/2007
A Al Qaeda eletrnica - 20/6/2007
Gramsci, o parasita do amarelão ideológico - 16/5/2007
Crime e castigo dentro de nós - 28/03/2007
O politeísmo de um Deus só - 28/02/2007
A seita anticapitalista e a tristeza do Jeca - 07/02/2007
Sou "doente" mas sou feliz - 27/12/2006
É preciso civilizar os bárbaros do PT - 1º/11/2006
Governante bom é governante chato - 11/10/2006
E o feio se tornou bonito... - 13/09/2006
Urna não é tribunal. Não absolve ninguém - 06/09/2006

  

BLOG
Reinaldo Azevedo

Se em meu ofício, ou arte severa,/ Vou labutando, na quietude/ Da noite, enquanto, à luz cantante/ De encapelada lua jazem/ Tantos amantes que entre os braços/ As próprias dores vão estreitando —/ Não é por pão, nem por ambição,/ Nem para em palcos de marfim/ Pavonear-me, trocando encantos,/ Mas pelo simples salário pago/ Pelo secreto coração deles. (Dylan Thomas – Tradução de Mário Faustino)

Segunda-feira, Março 03, 2008

Israel - E lá vem a conversa mole da reação desproporcional

É sempre assim, não é? Assim tem sido ao longo das décadas. O mundo já se acostumou com a rotina. Os terroristas palestinos — e, hoje, Gaza está sob a guarda do terror — jogam foguetes em Israel ou praticam alguns atentados, os israelenses reagem, os agressores dizem que a força usada no contra-ataque não corresponde à do ataque, e boa parte do mundo censura a, como é mesmo?, reação desproporcional. Desde quarta-feira, o número de palestinos mortos é superior a 100, talvez metade deles civis. É o habitual. Os bandoleiros se escondem entre inocentes justamente para depois poderem culpar a vítima original: Israel.

Sempre que alguém fala em “reação desproporcional”, fico cá pensando nos desdobramentos disso que pretende ser um primado moral. Deixe-me ver se entendo direito: o Hamas usa Gaza para disparar foguetes contra Israel. Os israelenses, então, deveriam, segundo a lei da proporcionalidade, jogar alguns foguetes em Gaza — e, claro, estrovengas parecidas àquelas que chegam. Se, digamos, morre um israelense, o contra-ataque deveria matar, também, um palestino.

Assim, sempre, tudo segundo a lei da proporção! Israel, nesse caso, deve ser sempre reativo, limitando-se a fazer ao outro aquilo que o outro lhe faz. Só à medida que o potencial de ataque palestino fosse aumentando, é que o alvo fixo poderia ir também ampliando a força de sua reação.

Entenderam? Seria, assim, a dança permanente da morte.

Eis aí uma estupidez influente. Sabem quem são os responsáveis pelas mortes de civis na Faixa de Gaza? Os terroristas palestinos, o Hamas. Vocês acham o quê? A esta altura, a linha-dura israelense, por bons motivos, está se perguntando se foi mesmo uma boa idéia a retirada total de Gaza. A chuva de foguetes faz crer que não.

Volto àquela reportagem publicada na extinga revista Primeira Leitura, em seu penúltimo número, em maio de 2006: os palestinos terão a coragem de afundar o seu navio do terror, como fez Israel em 1948? Leia a respeito aqui. Até agora, não tiveram. Numa luta sangrenta, o presidente da ANP (Autoridade Nacional Palestina), Mahmoud Abbas, do Fatah, foi banido de Gaza. Sim, nas eleições, não custa lembrar, os palestinos puseram no poder um grupo terrorista.

Não duvidem: os líderes do Hamas estão felizes. Os mortos dos ataques israelenses, para eles, são o sal da terra. E, porque esses mortos lhes são úteis, alguns manés afirmam, então, que Israel está lhes fornecendo aquilo de que precisam. Olhem, é evidente que as mortes são lamentáveis — tristes tempos em que isso tem de ser enfatizado.

Às vezes, parece-me que os críticos de Israel gostariam que os governantes daquele país agissem mais ou menos assim: “Ah, eles estão lançando foguetes contra nós esperando que a gente reaja, certo? Não lhes daremos o que esperam. Seremos vítimas passivas e inteligentes. Ficaremos aqui quietinhos, tomando bomba na cabeça. Somos alvos muito sagazes”.

Então tá. Isso não vai acontecer. Nunca. Com esse comportamento, Israel já teria sido banido do mapa.
Por Reinaldo Azevedo | 06:11

Comentários:

Anonymous King König
A mesma estupidez encontra-se na defesa que o coroné chavão faz das farc.
6:37 AM  

Anonymous Fora Lula
É ridículo como a mídia é porta-voz do terrorismo.
7:03 AM  

Anonymous Anônimo
Que comentário genial!
7:41 AM  

Blogger Paulo
Os terroristas estão sempre jogando foguetes em Israel e raramente conseguem matar alguém. Israel em uma tacada só mata 50 inocentes. Agora já são 50 famílias em que os terroristas podem recrutar quem queira ser mártir e se vingar da "entidade sionista".
É contraproducente e destrói vidas inocentes. Pede-se ponderação para Israel porque dos terroristas não há o que esperar.
Eu acho que Israel deveria ocupar todo o território palestino, desarmar a população, estabelecer uma infra-estruta mínima e só depois falar em estabelecer um governo palestino. Os palestinos estão abandonados como reféns dos terroristas em uma terra arrasada, não surgirá uma liderança sensata nem um movimento contra os terroristas. Acho que sem uma intervenção externa nada mudará.
7:46 AM  

Anonymous Anônimo
Israel afundou seu navio porque não precisa mais dele. Mas utilizou-se bastante do terrorismo quando foi a única saída. Você poderia falar da hipocrisia israelense, que se coloca como vítima da incompreensão mas continua a manter e a construir assentamentos na cisjordânia, situação claramente de impasse. O que vc espera dos palestinos, que aceitem serem submetidos a dois ordenamentos jurídicos, sujeitos ao confiso de suas propriedades, sem locomoção plena etc.? Você aceitaria?
7:47 AM  

Anonymous Ricardo
Então vc aprova as mortes de inocentes palestinos?Isso não vai contra o que vc mais critica nas esquerdas? Que é a morte justificada pelo bem maior?
7:55 AM  

Anonymous Anônimo
Complementando, você pode ver o afundamento do barco de outra maneira. Israel só renunciou ao terrorismo como arma quando estava com seu Estado. Ou seja, a pergunta pode ser: o Estado palestino vai ser viabilizado, para que ele possa abrir mão do terrorismo? Mas para que isso aconteça, tem que ser para todos os palestinos, com direito de retorno dos refugiados, assim como ocorre com Israel até hoje. Todo judeu pode ir. Nunca houve uma proposta que contemplasse o direito de retorno dos palestinos. Se eles continuarem a morar por quatro gerações em campos de refugiados, é óbvio que recorrerão ao terrorismo. Os judeus fariam o mesmo.
7:56 AM  

Anonymous Anônimo
Por que os israelenses não afundaram seu terrorismo antes de terem seu Estado criado, com direito de retorno a todos os judeus? Fale sobre Menaghem Begin e Moshe Dayan...
8:02 AM  

Anonymous Maria Helena
E se a reação é sempre desproporcional, por que esses malucos continuam futucando fera com vara curta? Eles pedem morte? Então que morram todos e deixem quem quer viver em paz!
8:34 AM  

Blogger ktisti
Infelizmente esse é um evento histórico complexo e polêmico. Os judeus cometeram alguns erros quando da chegada e ocupação da Palestina, e agora os radicais muçulmanos terroristas e assassinos estão tornando o problema insolúvel. Não questiono a forma como a reação de Israel ocorre. É um país reconhecido e desenvolvido que quer proteger o seu povo de bandoleiros. O problema histórico, a essa altura, já perdeu a importância e motivação face ao radicalismo do Hamas.
9:26 AM  

Anonymous Anônimo
O TERRORISMO DEVE SER COMBATIDO ON-
DE QUER QUE ESTEJAM.PENA É QUE AL-
GUNS GOVERNOS QUE SE DIZEM DEMOCR-
ATAS O APOIE,NÃO SEI SE POR MEDO
,CONIVENCIA OU OUTROS INTERESSES.
QUANDO NÃO APOIAM ABERTAMENTE,SÃO
POR DEMAIS INÓCUOS EM SUAS REAÇÕ-
ES.
O NOSSO (DES)GOVERNO,POR EXEMPLO,É
MUITO PÍFIO EM SUA POSIÇÃO EM RELA-
ÇÃO AO TERRORISMO,POR RAZÕES ÓBVI-
AS,É CLARO!
QUEM APOIA O TERRORISMO ASSASSINO
DE CRIANÇAS E CIVÍS INOCENTES, É
TAMBÉM UM ASSSASSINO.

ABRAÇOS.
9:52 AM  

Anonymous Anônimo
"Com esse comportamento, Israel já teria sido banido do mapa."

É isso aí,mesmo,caro Reinaldo!!!Só os patetas ou inimigos das democracias e do Mundo Ocidental,discordam de você!Os primeiros são os ignorantes de sempre!Já os últimos,os genocidas e terroristas de sempre!Estes são uns fdp,representantes de Satanás!!!
9:58 AM  

Anonymous Dalvo José Rossi - dalvojrossi@yahoo.com.br - Belo Horizonte - MG

Sim, o Hamas é um grupo terrorista.
O Hamas lança foguetes contra a população de Israel.
Os terroristas do Hamas vivem entre a população civil na faixa de Gaza.
O Hamas não reconhecem Israel como um Estado soberano.

E que os extremistas de dentro do governo israelense fazem?
Fornecem munição ao Hamas na forma de cadáveres palestinos.

Acredito que Israel, com toda tecnologia bélica e poder econômico que dispõe, tem outras formas, inclusive militares, para combater o Hamas diferente da usada: colocar tanques para demolir construções com tudo que está dentro delas.

10:12 AM  

Anonymous Anônimo
Parabéns por uma visão pragmática do assunto. E me pergunto mais, se Israel respondesse com a mesma moeda (ou seja, lançar alguns foguetes de volta), isso seria realmente considerado proporcional? Digo, o Hammas quer ferir civis. Seria certo Israel fazer o mesmo? Por mais que aparente desproporcional, Israel entra em Gaza para contra-atacar terroristas.
10:18 AM  

Anonymous Anônimo
Sr. Reinaldo,

A colocação na primeira leitura e a atual contínua ignorando, de forma incompreensível devido a seu compromisso com a verdade, o histórico da questão israelense-palestina. O resultado é uma posição maníqueista, não sobre a aceitação ou não do terrorismo e a morte de inocentes, mas da compreensão dos eventos, sem as quais é impossível buscar soluções mais ou menos justas a todas partes envolvidas. Os fatos apontam sim, ações terroristas por parte de judeus ( ainda não existia o estado de Israel ) e de israelenses. Sua omissão compromete - intencionalmente ? - não tomadas de posicção, mas a verdade.

saudações
10:32 AM  

Anonymous Anônimo
Só a retirada completa e incondicional de Israel de todos os territórios ocupados poderá promover uma cultura de paz e equilíbrio na região. Expurgar a ideologia sionista de Israel é a condição para que seu povo possa viver em paz.
10:33 AM  

Anonymous Alex Melo
Não sei se já viu o seriado The West Wing (e se não viu, veja que vale muito a pena... é uma aula de política a cada capitulo).
O caso é que me lembro de um episódio exatamente chamado "Dirproporcional response", quando um grupo de americanos é atacado e o presidente discute seriamente se não deveria dar uma lição, com uma resposta muito desproporcional, para que não se repita mais este tipo de ataque.

Ao final, ele ouve seus conselheiros e envia uma resposta apenas razoável, mas tudo deixa com vontade de mandar as favas e acabar de vez com estes ataques. É o que deveria ocorrer....
10:36 AM  

Blogger julio
bom dia reinaldo,
obrigado por pensar com senso de justiça, humanismo e sensatez e se posicionar em defesa de israel nesta hora.
já faz muito tempo que tento dizer aos meus patrícios o quanto faz falta para israel (e por conseguinte para a comunidade judaica brasileira e mundial) uma política de relações publicas (saudáveis, é claro, tanto a política qanto as relações públicas), que tente de alguma forma contrapor este maldito esquerdismo da imprensa, que ainda (e sempre?) vitimiza os pobres terroristas...
Abraço,
Julio
PS: Poderias me recomendar/referenciar estudos sobre o "judaismo de jesus"? essenios e essenismo? em algum de teus livros vais falar sobre religião?
10:38 AM  

Anonymous Anônimo
Toda reação militar deve empregar força com efeito maior do que o da agressão original, porque o objetivo militar é vencer o embate, não é empatar. Não é preciso ler Clausewitz para entender isto. É bom senso elementar. Reação igual e contrária é a que encontramos na física (lei de Newton) para que o resultado seja o equilíbrio. No combate militar, busca-se a superioridade, se possível com margem suficiente de vantagem para que o adversário não tenha chance de retomar a iniciativa. O entendimento correto da expressão "reação proporcional", na prática militar "civilizada", não é o de reação igual e contrária, que visa o equilíbrio, mas sim de reação com força necessária e suficiente para derrotar o inimigo. A proporção da superioridade necessária para esse fim, sem excessos vingativos que levem a morticínio e destruição (especialmente de não combatentes), depende de muitos fatores, e é mais difícil de determinar em uma guerrilha que na guerra tradicional. Quando alguém na imprensa ou na diplomacia interpreta "proporcional" como "igual" (em Gaza ou na guerrilha colombiana) está implicitamente defendendo a idéia de que o objetivo da parte que reage (Israel, Colômbia) deveria ser apenas a contenção do adversário, nunca a vitória sobre ele. Ao adversário (Hamas, narcoguerrilheiros respectivamente) esses comentaristas não costumam impor restrição alguma, nem de métodos nem de emprego de forças, armamentos etc..
10:44 AM  

Anonymous Anônimo
Análise clara e conclusão indiscutível, Reinaldão.
Até "eles" teriam capacidade de entender, se quisessem, é claro.
Abraço.
Luís Felipe,
Porto Alegre - RS.
10:44 AM  

Anonymous Anônimo
Pegando um gancho no seu argumento, já reparou que toda a investida da polícia nos morros cariocas sempre há uma criança morta por "bala perdida"? Em verdade, esses traficantes assassinos, tal qual os terroristas, escondem-se sob escudos de inocentes, no meio das favelas. Mas, salvo prova incontetável em contrário, a morte de crianças não procede de "bala perdida", mas é alvo amoral da pontaria do tráfico para condenar a polícia aos olhos de uma mídia tosca e idiota, sempre pronta a dar idéias não-factíveis para por fim a uma conjuntura com a qual não é possível uma convesação ou uma acomodação.
10:45 AM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo: "On the bull's eye"! Esse conflito crônico transcende judeus e palestinos. É atiçado desde fora e beneficia os senhores da guerra "árabes", mantendo a população na miséria, do que Israel acaba levando a culpa, na melhor tradição socialista, que exige, sempre um inimigo de plantão. Na verdade, para os palestinos em geral, que devem ser gente como nós desejosa de tornar sua vida produtiva e de criar seus filhos para o futuro, o melhor seria o RECONHECIMENTO DO ESTADO DE ISRAEL, a que se negam os senhores da guerra e a criação de um mercado comum árabe-israelense. As turbas que vemos na TV carregando cadáveres e Kalashnikovs, jurando vingança e gritando impropérios, são formadas de vagabundos, desocupados ou a procura de uma "boquinha" entre os senhores da guerra.
Israel tem o direito e o dever de defender-se, até que os palestinos façam com seus "duces" o que os italianos fizeram com Mussolini.
Ricardo A. N. Dornelles
10:55 AM  

Anonymous Anônimo
Meu caro,
Tudo tem limites. Você precisa se dar conta disso. Fazer apologia à terra arrasada é apontar para o quanto pior melhor. O problema do oriente médio é um problema mundial e não irá ser resolvido com esse holocausto conduzido pelo atual governo de Israel.
11:02 AM  

Anonymous Anônimo
Nao, Tio Rei, não é isto. Reação desproporcional é mandar retroescavadeiras destruírem um bairro inteiro de Palestinos, é construir um muro que invade varios quilometros a fronteira com a Cisjordância. É financiar assentamentos Judeus dentro da Cisjordânia para criar uma 'Nova realidade' a ser considerada em eventual negociação futura.
11:15 AM  

Anonymous Anônimo
Enquanto naõ se resolver de uma só vez ,isso vai continuar.
Naõ entendo,se se tem armas,exército,inteligência etc..,porque naõ se acaba de uma só vez com o terrorismo ?(pcc,mst,cv,pt,Chavez,Lula,Dirceu,homem bomba,hamas,farc...e tantos outros.)
Se a humanidade naõ compactua com terrorismo seja da forma que se apresente,acabemos de uma vez só com ele.
11:18 AM  

Anonymous Anônimo
todo terrorista é covarde,
todo comunista é covarde,
todo guerrilheiro esquerdista é covarde....
11:19 AM  

Anonymous Marreta
Eu vou fazer uma crítica a Israel; assim como foi criado um estado para eles no pós guerra; deve ser criado também um estado para os palestinos, como? não sei.
11:59 AM  

Anonymous francisco s
Matematicamente, a ação do terrorismo palestino é x e a resposta israelense é y=ax.

Se a>1 há desproporcionalidade, e "a" é totalmente determinado pelos israelenses.

Mas "x" é dado pelos palestinos, e se x=0, y=0.
12:10 PM  

Anonymous Anônimo
Cortou meu comentário Rei ?
Tinha alguma coisa de ofensivo?
12:17 PM  

Anonymous Anônimo
Rei,

É isso aí. Que energia ruim, nao é mesmo?

Anouk
12:20 PM  

Anonymous Anônimo
Caro Reinaldo,

Em síntese, o sr. argumenta que é legítima uma reação de Israel maior que o ataque sofrido. Entretanto, ainda nessa lógica, falta um limite para o que é civilização e o que é barbárie. Se Israel jogasse uma bomba atômica em Gaza? Aí você concordaria que estaríamos no campo da barbárie?
Este é o problema de seu texto: não há um limite para a reação de Israel. Ainda que concordemos que a retaliação seja mais severa que o ataque sofrido, é necessário haver um limite (que falta em sua retórica).
Quando o exército de Israel matou dois técnicos da companhia de luz que religavam a energia em um área de Gaza, é barbárie. Não é civilização. Quando o exército de Israel realiza ataques onde sabe que haverá bebês vítimas, é barbárie, e não civilização. Nesse sentido, podemos dizer que a reação foi desproporcional (que não significa igualdade).
Israel é um Estado que se propõe ser civilização. O Hammas não.

Kenji
12:24 PM  

Anonymous Anônimo
Tem fanáticos, judeus ou ignorantes, confundindo essa questão, Israel X Palestinos, com Lula e outras besteiras. Sou contra PT Lula etc, e sou contra o holocuasto de palestinos.
12:25 PM  

Anonymous Anônimo
Por isso os ataques do Lula deveriam trambém ser mais virilentos ao Ministro que vocês (a mídia) sempre atacou quando queriam derrubar o Collor.
12:28 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

Já postei isso aqui diversas vezes. Quando os assuntos são o Conflito Israel x Palestina e Igreja Católica, a unanimidade que nós, direitistas reacionários e zelitistas temos em relação ao que voce pensa vai pro beleléu.
Ah ! Tem um outro tema novinho em folha onde o mesmo acontece: Amizades Inesperadas.
12:32 PM  

Anonymous Direitista
Bastante gente aqui é a favor de terrorista hein.

Imagine esse pessoal aqui como líder de Israel. Já teria sido varrido do mapa mesmo. Nenhum senso prático apenas palavras de choradeira anti-Israel. Os mesmos que vão dar a Itaipu pro Paraguai, os mesmos que pagam 1,8 bilhões pra Bolívia...
12:52 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

O que os críticos de Israel esperam é que esse governo assassino pare de construir novos assentamentos nos territórios ocupados; reconheça o direito do retorno para os palestinos brutalmente expulsos em 1948; devolva Jerusalém; pare de jogar bombas em civis inocentes; pare de demolir casas de palestinos e de queimar as suas plantações; pare, imediatemente, de construir o "muro da vergonha"; enfim pare com essa política cruel que envergonha todos aqueles judeus, os verdadeiros humanistas, que tanto fizeram para tornar esse nosso mundo cada vez melhor.
1:05 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo

O que muitos críticos de Israel ignoram (ou preferem ignorar):

1. Que os judeus obtiveram suas terras por compra legal dos seus legítimos proprietários.
2. Que durante décadas, os "territórios ocupados" estiveram em mãos árabes, ocupados pela Jordânia e Egito, e nunca se falou em "estado palestino".
3. Que todos os territórios ocupados por Israel foram obtidos em guerras de defesa, e portanto, segundo as leis internacionais, Israel não tem obrigação nenhuma de devolve-los.
4. Apesar disso, Israel devolveu a maioria dos territórios ocupados (principalmente ao Egito), com a única condição de um acordo de paz.
5. O governo Israelense já ofereceu, na época do primeiro acordo de paz com os palestinos, mais de 97% dos territórios ocupados (ISTO MESMO NOVENTA E SETE) mais auxilio técnico e econômico e reparação em territórios ou dinheiro pelos outros 3%. Os palestinos RECUSARAM SEM FAZER CONTRAPROPOSTA. Esta mesma oferta e ainda mais foram oferecidas seguidamente pelos diversos governos israelenses. Finalmente o os palestinos fizeram uma contra-proposta de banimento total de todos os judeus de Jerusalém (fato inédito na história em 4.000 anos). Obviamente os palestinos fizeram isto para "melar" a negociação.
5. Os palestinos JAMAIS se comprometeram a reconhecer o estado Israelense, MESMO QUE ESTE DEVOLVESSE TODOS OS "TERRITÓRIOS OCUPADOS". Todos os documentos palestinos a esse repeito rejeitam tal idéia ou a aceitam em termos CUDADOSAMENTE OBSCUROS de modo a permitir DUPLA INTERPRETAÇÃO.
6. Todas as escolas israelenses educam suas crianças para a paz, objetivando um futuro em que eles e os palestinos vivam em comunhão. Todas as escolas palestinas educam suas crianças para a guerra, pois TODOS os dirigentes palestinos consideram que acordos de paz são apenas meios para a destruição total dos judeus.
7. grande parte da população "palestina" é descendente de árabes de outros lugares, que migraram para a Terra Santa APÓS o ínicio da volta dos judeus para sua terra, por causa do aumento da atividade econômica causada pela presença dos judeus.
8. A maior parte dos judeus israelenses tem ascendentes que viviam na Terra Santa ou em outros países do mundo mulçumano antes da volta dos judeus europeus. Só dos países mulçumanos foram expulsos neste século mais de 800.000 judeus, que migraram para israel, perdendo todas as suas propriedades, sem nunca terem recebido qualquer compensação financeira.
9. Os árabes começaram a chegar à Terra Santa após o século VIII, tomando o lugar por meios violentos. Os judeus, mesmo tendo sido formalmente expulsos do país pelos romanos, nunca o abandonaram totalmente, e foram sempre um parcela expressiva da população.
10. É fato bem conhecido que Yasser Arafat era agente da KGB.
11. Os árabes (palestinos) que fugiram das áreas que ficaram para Israel, na partilha da ONU reconhecem que o fizeram por instrução dos países árabes atacantes, que pretendiam massacrar todos os judeus. Segundo a instrução dos governos árabes, depois de massacrados os judeus, os árabes (palestinos) poderiam voltar e ficar não só com suas terras, mas também com as dos judeus. Foram raríssimos os casos de violência dos judeus contra a população civil árabe.
12. Todos os judeus que viviam nas áreas determinadas na partilha da ONU para os árabes (estado palestino) tiveram que fugir por causa da violência árabe (sem nunca receberem qualquer reparação por isto).
13. Nunca existiu um governo "palestino" na região. Apos a destruição do antigo estado hebraico, governaram sucessivamente: Imperio Romano, Império Bizantino, Imperio Otomano, Império Britânico.
14. Durante todos esses impérios, sempre houveram judeus e cristãos (após a perda da região pelo Imperio Bizantino, passaram a haver mulçumanos) na Terra Santa. A região foi durante muitos séculos escassamente povoada, sendo a população judaica sempre numéricamente relevante.
1:23 PM  

Anonymous Anônimo
Até hoje ecoa nos ouvidos dos árabes radicais a frase do ex-preidente egípcio Gamal Abdel Nasser: "Desta vez vamos afogar Israel no Mediterrâneo". Se em 1967,o neófito exército de Israel impôs uma derrota humilhante(18.000 baixas)à aliança árabe, imaginem hoje com esta pujante tecnologia bélica. Desde 1948,esses cachorros loucos querem acabar com Israel. Graças a Deus que o seu ódio é diretamente proporcional à sua incompetência.Do lado de lá,de Gamal Abdel Nasser a Yasser Arafat,só comandantes derrotados,humilhados. Do lado de Israel, de Ben gurion a Sharon, só líderes vitoriosos.E esses estúpidos não aprendem.
1:26 PM  

Anonymous Anônimo
A imprensa nunca divulga os ataques diários contra Israel. Daí a surpresa geral por causa desse ataque israelense. Parece que surgiu do nada: por pura crueldade.
Mas quem aguenta ser agredido constantemente?
1:31 PM  

Anonymous CLAUDIO/NITERÓI
Se não tiver ação não haverá reação, nem proporcional nem desproporcional. Simples assim...
Quanto ao direito dos refugiados palestinos tb é simples: cria-se um estado palestino e vão todos para lá. Ué??? Mas não é isso que eles querem? Não!Eles querem um estado palestino completamente livre de judeus e querem os refugiados todos em Israel.
E quanto aos que ainda acham a reação desproporcional, uma pergunta: o que vcs fariam se todo dia um vizinho jogasse bomba na cabeça de suas crianças? Se um dia matasse um filho, outro dia aleijasse outro, a família ficasse completamente desestruturada emocionakmente? Se ninguém desse ouvidos às suas reclamações?
Para finalizar: O Hamas é o governo palestino; foi eleito pelo palestino; usam como escudo o povo palestino; então de quem é a responsabilidade?
CLAUDIO/NITERÓI
1:34 PM  

Anonymous Anônimo
Em 1947 a ONU decidiu pela partilha da Palestina Ocidental criando um estado judeu e outro árabe. Os árabes não aceitaram E ATACARAM o em 1948 o Estado de Israel. Este foi invadido por seis nações árabes, mas milagrosamente as venceu.
Os 650 mil habitantes da Palestina judaica conseguiram absorver um milhão de imigrantes e mais 800 mil judeus EXPULSOS dos países árabes, que tiveram que deixar tudo para trás e não foram e não são refugiados porque Israel os absorveu. Não foi o que aconteceu com os "refugiados palestinos", que não só não foram absorvidos pelos países árabes, cujo território é 30 vezes maior que do estado de Israel, mas os manteve permanentemente às custas da ONU E SERVINDO DE MASSA DE MANOBRA PARA OS MAIS DIVERSOS PROPÓSITOS POLÍTICOS ATÉ HOJE.
1:50 PM  

Blogger Filipe Augusto
Parabéns por sua visão crítica, Reinaldo. Eles são terroristas sim, pregam o ódio ao ocidente, desposam garotinhas, agridem as mulheres e depois usam o islã como justificativa.

A título de curiosidade, tem um vídeo no Youtube que mostra um programa infantil onde uma garota (apresentadora), juntamente com um coelho, dizendo que "os dinamarqueses são um bando de infiéis criminosos", citando o caso do cartunista que desenhou maome.

Em certo ponto do programa dizem "ele é um criminoso, não importa o quanto ele tente se esconder, nós vamos achá-lo e matá-lo."

Aqui está o link da aberração: http://uk.youtube.com/watch?v=b0U2ce-LmA4
1:52 PM  

Anonymous Anônimo
Já no início do século, Judah L. Magnes, presidente da Universidade Hebraica de Jerusalém, desiludido com o jovem Estado de Israel, morria nos EUA, não sem antes advertir profeticamente: "Um Estado judeu só pode ser obtido pela guerra. Falai a um árabe do que quiseres, menos de um Estado judeu. Porque isso significa por definição que os judeus governam outros povos que vivem no Estado judeu. Exorcizado, excomungado, viu o movimento sionista adotar suas idéias. Escrevia ele: 'Já se viu um povo doar seu território por vontade própria? Os árabes da Palestina não renunciarão sem violência. Conclui J. L. Magnes, essas coisas são adotadas por aqueles que o excomungaram." (In Essais on Zionism and Jewish-Arab Cooperation, ed. Martin Buber, Jerusalém 1947, págs. 14/21.)
2:04 PM  

Anonymous TULIO
Desproporcional? É mesmo? Então quem mandou tacar foguetes? Agora, apanha!
2:07 PM  

Anonymous Mauricio
Reinaldo, é exatamente o mesmo procedimento adotado pelo MST e pelas FARCs.
2:20 PM  

Anonymous Anônimo
Anônimo das 1:26

Por que voce não acrescenta nesta sua lista de vitoriosos o Ehud Olmer , aquele que saiu correndo do Líbano e com o rabinho entre as pernas?
E tomou cacete de uma milícia que não tinha nem tanques e nem aviões.
Quem reconhece o fiasco Israelense na guerra de 34 dias contra o Hezbollah é o próprio comando militar israelense, não eu.
2:20 PM  

Anonymous Anônimo
palestino nao tem direito a estado nenhum, isso nunca existiu.

os judeus adquiriram o territorio legalmente, fizeram-no prosperar e os arabes começaram a afluir para a regiao.

em 1948, israel formou seu estado em meio a ataques dos paises arabes e foram feitos refugiados, como em qualquer guerra

foram os palestinos, não israel, que rejeitaram o plano de repartição da terra proposto pela onu em 1947: ESTA RECUSA DOS PALESTINOS BASTA PARA QUE SE CONFIRME QUE O OBJETIVO NAO EH TER UM ESTADO MAS SE VER LIVRE DOS JUDEUS. OS JUDEUS ACEITARAM A PROPOSTA.

O estado de israel eh legitimo como qualquer outro.

as guerras de 1967 foram defensivas (ver Avi Shlaim, Muralha de Ferro, capítulo sobre a guerra) e Israel ocupou legitimamente os territorios como consequencia da guerra

a corte internacional de justiça nao tem jurisdicao sobre israel

os territorios sao israelenses, e nao palestinos, e os assentamentos sao todos legais sob o direito internacional

israel jah fez concessoes demais

agora eh hora de bombardear a cabeca desses facionoras, cansei dessa conversa jah. expulsa essa gente de lah e acaba com isso.

nao tem civil na palestina. nao tem. as proprias criancas sao combatentes e usam armas. as familias sao cumplices. a gaza virou como o mato das farc.
2:20 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,

Já reparou o quanto este seu "elogio à intolerância" serve, também, aos intolerantes do lado de lá? É só trocar os nomes.

A questão é muito mais complexa e não deve ser reduzida a essa "ode" ao "toma lá dá cá" expressa no seu texto.

Você que, ultimamente, está se mostrando uma pessoa mais aberta para tentar compreender questões difíceis, como a do uso das células-tronco embrionárias, deveria, também, aproveitar o embalo e procurar compreender o lado palestino desse terrível conflito.
2:21 PM  

Anonymous Anônimo
Alguém ladrou falando mentiras insustentáveis às 1:05PM.
2:30 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldo,grato por seu texto.Lamento ver que,mesmo entre seus comentaristas,há os que insistem em confundir terroristas covardes infiltrados na comunidade palestina com a totalidade,que é vítima, assim justificando sentimentos anti-semitas.
2:32 PM  

Anonymous Anônimo
Reinaldão,

É muito interessante seu ponto de vista. Li seu comentário sobre o caso Altalena e achei que voce foi muito imparcial em chamar o Menachem Begin, que já foi primeiro- ministro de Israel, de "terrorista".
Ponto a favor.

Já seu outro comentário, que transcrevo abaixo, suscitou algumas dúvidas:

"Aos leitores não-iniciados, ele está se referindo a movimentos terroristas — sim, terroristas — judaicos que lutavam pela criação do Estado de Israel e tinham, entre seus alvos, também a Coroa Britânica. Pesquisem a respeito quando houver tempo. É uma história fascinante."

Pelo que me consta, terrorismo é terrorismo, venha lá ele de onde vier mas, neste seu comentário, o terrorismo judaico é uma história fascinante,ou será que estou distorcendo as coisas?
Já em todos os seus outros comentários em relação ao terrorismo palestino ele é sempre homicida, assassino, etc, etc.
Já estou preparado para a degola. O que vier é lucro.
2:44 PM  

Anonymous Anônimo
Tem um anônimo escrevendo com a caps lock ligada, me lembrou alguem!!!
2:49 PM  

Anonymous Anônimo
MÉTODOS JÁ BASTANTE CONHECIDOS POR
TODOS:ESCONDER-SE,MISTURAR-SE ENTRE
CRIANÇAS,CIVÍS INOCENTES,E ATÉ EM
HOSPITAIS PARA NÃO SEREM ATACADOS.
O HAMAS SEMPRE FOI ASSIM,COMO MOVI-
MENTOS ESQUERDOPATAS E DÉSPOTAS IN-
SANDECIDOS.
LEMBRAM-SE DE SADAM QUANDO FÊZ DAS
CRIANÇAS INGLESAS "ESCUDO" HUMANO?

VOU MAIS LONGE NO MEU RACIOCINIO
E MAIS PERTO DE NÓS: OS "MOVIMEN-
TOS SOCIAIS" (VOCÊS SABEM QUAIS)
EM "BANÂNIA" PÕEM MULHERES,VELHOS
E CRIANÇAS À FRENTE QUANDO SABEM
QUE HAVERÁ ENFRENTAMENTO COM AS
FORÇAS POLICIAIS.
QUANDO HÁ FERIDOS OU MORTOS,CLA-
MAM COPMO VÍTIMAS DA BRUTALIDADE
PARA SENSIBILISAR A OPINIÃO PÚBLI-
CA.
SEMPRE FORAM ASSIM E SERÃO:COVAR-
DES E INSENSÍVEIS!

ABRAÇOS.
2:57 PM  

Anonymous Anônimo
Ao anônimo das 2:20pm

Você só esqueceu de dizer que os israelenses estavam derrotando o exercito por procuração (por que é isso que aquele grupo é, um exercito financiado e armado pelo Irã e pela Síria). Mas por pressão política abandonou uma campanha vencedora. Tivesse o governo israelense resistido às pressões e mantido a guerra por mais algumas semanas, não restaria terrorista vivo no Líbano. E teria sido uma coisa muito boa.

E já que você gosta de terroristas, como você justifica que dois estados membros da ONU mantenham um grupo terrorista para destruir um terceiro país, também membro da ONU? Espero um dia ver as forças armadas israelenses destruirem totalmente os exercitos do Irã e Síria. É fácil guerrear com o sangue de terceiros, quero ver se a Síria e o Irã teriam corajem de emfrentar o exército isralense cara a cara. Israel JÁ tem justificativa suficiente para atacar tanto um como outro, pois toda ação do Hezbolah É um ato de guerra da Síria de do Irã contra Israel.

Por último: Cada um receberá aquilo que desejou para os outros. Visto que você deseja para os israelenses que eles e suas famílias sejam atacados por terroristas árabes, se um dia isso acontecer com você e sua família, saiba que é a Justiça caindo sobre você. Espero que você se arrependa dos seus maus desejos antes que isto aconteça.
3:17 PM  

Anonymous Anônimo
israel aceitou a partilha, os palestinos, nao.

israel se formou legitimamente em meio a ataques de varias nacoes arabes.

israel conquistou os territorios em 1967 numa guerra defensiva e ninguem contesta o fato

a resolucao 242 da onu nao exige que israel retire todos os assentamentos e sim apenas alguns

como os palestinos optaram pelo terror, israel teve de proteger os assentamentos e invadir ainda mais aquilo que eh absurdamente considerado territorio palestino (nunca foi!)

Israel tem lei, judiciario, imprensa mais livre do MUNDO, e assim por diante

Gaza virou um covil de terroristas. Os palestinos se matam sozinhos.

A culpa é de Israel!???
3:19 PM  

Anonymous Anônimo
Engraçado como tem gente que acha que a população palestina merece morrer por causa dos terroristas. Por esse raciocínio os EUA deveriam matar TODOS que estão no território iraquiano: muito inocente vai morrer, mas os terroristas vão junto.
Anônimo 1:31 PM: os ataque dos palestinos raramente conseguem algo além de efeito psicólogico e os ataques israelenses matam aos montes. É por isso que os ataques de Israel viram notícia e os palestinos não.
Uma coisa que eu queria saber e agradeço se alguém puder me contar:
Por que o Egito não anexa a Faixa de Gaza e a Jordânia a Cisjordânia? Não é mais viável do que formar um país com dois territórios isolados um do outro?
3:44 PM  

Blogger Didi Iashin
Grata aos Anônimos das 1:23 pm e 1:31 pm - eles disseram o que eu penso.

Toda vez que aparece Israel malvadão batendo nos coitadinhos palestinos, ninguém fala porquê aquela ação ocorreu. E parece fácil (não é no 'nosso' rabo)esquecer os israelenses que morrem nos ataques covardes de homens-bomba.

que saco, viu?
4:39 PM  

Anonymous Sidney Goldenzon
Caro Reinaldo,
seu post parece muito com o comentário que enviei ontem em resposta à Sra. Chiara, que havia discorrido longamente sobre a desproporção das ações israelenses. Neste comentário eu questiono a aparente inocência e a completa falta de propostas práticas para solucionar o problema. A questão é extremamente simples. Os árabes tem de aceitar que Israel não vai desaparecer. Se eles gostam ou não deste fato não interessa. Na prática terão que conviver e seria melhor para todos que este convívio fosse civilizado. Enquanto eles não aceitarem a existência de Israel, a postura de Israel permanecerá defensiva, o que implica, como bem escreveu um dos anônimos, em reações cada vez mais fortes, já que o objetivo não é o equilíbrio mas sim a vitória sobre um inimigo.
O resto é lero-lero.
4:40 PM  

Anonymous Anônimo
Se a reação é bombardear casas e outros alvos civis, não é desproporcional, mas é como bater primeiro, em briga de criança: o agressor perde a razão, ainda que a tivesse. Uma coisa é matar terroristas do Hamas, outra é bombardear casas de família e escolas.
5:04 PM  

Anonymous Anônimo
Enquanto o povo palestino sofre com a pobreza e a ignorância e são educados em madriçais para serem fanáticos-suicidas os líderes guerrilheiros vivem na bonança com o dinheiro enviados pelos príncipes do petróleo.
Quem mais lucra com essa "guerra" são os traficantes de armas.
5:10 PM  

Anonymous Diego de Lareina
Ontem, no Maracanã, o atacante Alexsandro, do Rezende, "mandou" um acintoso "créu" na torcida do Flamengo, ao marcar um gol de pênalti e fazer 1 x 0.
No segundo tempo, ao ser substituído, e com o jogo já mostrando 3 x 2 para o Fla, Alexsandro recebeu um acintoso "créu", gritado e gesticulado, de 9.000 torcedores do Flamengo presentes ao Maracanã.
Foi também uma reação desproporcional, se bem que merecida.
Pena que não estivessem presentes ao estádio os habituais 60.000torcedores por partida que o Fla apresenta regularmente.
Teria sido um "créu" pra lá de desproporcional, mas ainda assim, bem mais que merecido.
5:13 PM  

Anonymous Anônimo
A Yara Chiara é um desastre neste assunto.

Digo com respeito. Concordo que enquanto os palestinos não sentirem que os custos do terror são muito altos, os ataques terroristas não cessarão.

A campanha militar de Israel é correta e infelizmente já há pessoas procurando limitá-la.

A Yara não é ingênua nem inocente, eu sinto muito em dizer que, nesta questão, ela é simplesmente cínica.

"O conflito não tem solução". Yara, é claro que tem solução, mas desde que você aceite que Israel está no seu direito quando reage a ataques terroristas.

Sua idade não desculpa seus posicionamentos porque eu sei muito bem que você tem amizade com gente graúda à esquerda e à direita, e não critico, é direito seu.

Mas seja clara e honesta, por favor, como seu Chiara sugeste.

Eu sempre gostei de suas intervenções, mas desde aquele post sobre o Gerald Thomas você tem sido simplesmente infeliz.

Falo para o seu bem. Você tem 17 anos, ainda tem muito para aprender e evoluir.

Sua juventude impede que você adote o cinismo como norma de comportamento.

De um seu admirador.
5:29 PM  

Anonymous Anônimo
Yara,

1) O conflito tem solução?
2) Se não tem, como você diz, quais as conseqüências morais que você tira do seu posicionamento?
3) Você aceita que, se Israel demonstrar aos terroristas que o terror é uma arma inútil impondo-lhes graves danos, haverá, sim, uma solução absolutamente legal?
4) Você acha que Israel deve parar com os ataques e deixar que a atual situação se prolongue e o Hamas, com a colaboração de parte da população palestina, continue a bombardear Israel?
5) Você aceita que as vítimas israelenses de Sdrot no Negev são 100 % civis, e não 50, como no caso palestino?
6) Você acha que os mísseis Qassam não produzem nenhum dano, físico e psicológico, aos israelenses no Negev?
7) Você concorda com a afirmação do idiota do Hamas de que o Negev será sempre um cemitério para os israelenses?

Depois de responder a todas essas perguntas, por aqui ou por e-mail, detalhadamente, minha admiração por você, talvez, volte, a depender das respostas.

De um admirador desencantado.
6:20 PM  

Anonymous Anônimo
Estranho tempo estamos vivendo... Os governos da Venezuela e do Equador defendem, acolhem e negociam com terroristas e quando o governo colombiano atinge um terrorista no território equatoriano é um escacéu. Eles podem entrar nos países fazer reféns, torturar, mas um governo eleito pelo povo da Colômbia não pode se defender...Chavez pode negociar e finaciar terroristas que ameçam a democracia na Colômbia, mas o governo deste país não pode lutar contra os terroristas...
Lula "passa a mão na cabeça" da ministra que gastou dinheiro público de forma inadequada, mas isso não foi nada, foi um problema administrativo.
As populações civis que moram no norte de Israel vêm sendo covardemente bombardeadas pelo Hamas depois que Israel saiu de Gaza. O que adiantou sair de Gaza? Melhorou as relações? Como é atacado, Israel tem que defender a sua população, mas isso não pode, é desmedido... Quem não quer a criação de um estado palestino são os árabes, porque seus ditadores vão perder um grande argumento que mantém as suas populações longe dos reais problemas dos seus países. Para Israel será ótimo quando houver um estado palestino. Quem sabe então as populações árabes vão começar a pensar na sua saúde, na sua educação, na sua habitação, no seu nível de desenvolvimeto e para onde vai o dinheiro de tanto petróleo.
6:41 PM  

Anonymous Anônimo
Yara,

Diferentemente do Reinaldo, tenho outro estilo. Não a chamo de "mané" por criticar a reação israelense.

Mas será que, por favor, as perguntas que fiz, justas, poderiam ser publicadas para que a pessoa que entrou no debate seja responsável pela conseqüência lógica de suas afirmações?