/ Blogs e Colunistas

21/06/2012

às 6:00 \ Egito, Eleições 2012, Mundo Árabe, Mundo islâmico, Primavera Árabe, Uncategorized

Curtas & Finas (Irmandade Muçulmana & Militares)

Morsi com os militares nas costas no dia da votação

Pela enésima vez, sabemos que será uma tragédia se os egípcios forem submetidos ou precisarem escolher por gerações entre uma teocracia ao estilo iraniano e um esclerosado estado policial. Fácil ser contra o neoMubarak Ahmed Shafik e o apparatchik da Irmandade Muçulmana Mohammed Morsi. Então vamos à provocação de um neoconservador americano, Max Boot, que, ainda por cima, é um dos inúmeros assessores da campanha do candidato presidencial republicano Mitt Romney. Repito, assessor de Romney e não de Barack Obama, que tantos conservadores (e o próprio Romney) consideram apaziguador e ingênuo.

De forma bem resumida, em política externa, os neoconservadores acreditam na promoção de democracia pelos EUA e ficaram conhecidos pelo otimismo que manifestaram com a invasão do Iraque em 2003, por eles endossada com entusiasmo. Com menos otimismo, muitos neoconservadores agora apostam nas perspectivas democráticas da Primavera Árabe e entre eles é comum apoio a uma intervenção na Síria.

Pois bem, nosso neocon Boot argumenta que será um erro para o governo americano cair na tentação e apoiar o golpismo dos militares egípcios. Aliás, outra plataforma neocon, a página editorial do Wall Street Journal, estima que estes generais são os principais responsáveis pela encrenca no Egito, pois sabotaram um plano de transição organizada do poder. O jornal questiona se, mais a longo prazo, os miltares possam vencer um duelo com a Irmandade Muçulmana.

De volta a Boot. Para ele, a longo prazo tampouco ficar com os militares é uma boa aposta estratégica. A melhor aposta a longo prazo é deixar a Irmandade Muçulmana exercer o poder e sofrer o descrédito. De fora, ela irá vestir o manto do martírio. No poder, o grupo precisará oferecer política de resultados e não mera resistência. Nos últimos meses, já pudemos ver o declínio da popularidade da Irmandade Muçulmana.

É possível rebater que demagogia e exércício autoritário do poder podem contrabalancar incompetência e falta de resultados (está aí o Irã dos aiatolás, onde, é verdade, o deus Petroleus deu uma ajuda), mas nada como desmistificar e colocar a Irmandade Muçulmana no seu devido lugar. Por ora, devemos admitir, os cenários parecem pouco promissores para quem aposta em uma democracia pluralista com proteção das minorias políticas e religiosas.

Curioso saber como será a convivência entre militares e a Irmandade Muçulmana se o confronto nos próximos dias não fugir ao controle. O país ansioso aguarda a divulgação dos resultados eleitorais, que não mais serão anunciados nesta quinta-feira, como se previra. Caso não se confirme a vitória da Irmandade Muçulmana (que, pelas evidências, realmente ganhou) ficará evidente que o neoEgito ainda tem muito do velho do moribundo Hosni Mubarak.

***
Pessoal, a colher de chá vai para a moçada desiludida, mas que não deve perder as esperanças, no Egito, no fogo cruzado nesta briga de gaviões (militares e   Irmandade Muçulmana).  E uma colher de chá noturna para o leitor Rod (dia 21, 20:27), por um comentário que foge do padrão.

Share Share on Tumblr

Deixe o seu comentário

Aprovamos comentários em que o leitor expressa suas opiniões. Comentários que contenham termos vulgares e palavrões, ofensas, dados pessoais (e-mail, telefone, RG etc.) e links externos, ou que sejam ininteligíveis, serão excluídos. Erros de português não impedirão a publicação de um comentário.

» Conheça as regras para a aprovação de comentários no site de VEJA

76 Comentários

  1. Paulo Bento Bandarra

    -

    24/06/2012 às 16:30

    Vitória declarada
    .
    ‘Islã é solução’ é slogan de presidente eleito após queda de ditador no Egito
    .
    Caio, já comprou o teu Alcorão e começou a te curvar para Meca, a nova catedral da “liberdade e democracia”? Primavera, pois sim…

  2. carlos cezar

    -

    22/06/2012 às 16:08

    Minha denúncia do terrorismo israelense praticado na Cisjordânia não tem o objetivo de convencer ninguém sobre a verdade. É apenas para que os novatos entendam melhor que, enquanto Israel destroi um país inteiro vizinho, tenta encobrir seus crimes com denuncias e ameaças de invasões a outros países. A lenta destruição da Cisjordânia é um fato, e não há como negar isso. Assim, as pessoas entendem que Israel pode ser tão bandido, em certos momentos, quanto qualquer outro país, como os Estados Unidos ao invadirem o Iraque, por exemplo, ou como a China invadindo o Tibet, a Rússia invadindo a Chechênia, e assim vai…

  3. Pedro I.

    -

    22/06/2012 às 14:46

    “rod – 21/06/2012 às 20:27″
    O comentário do rod é bem legal. Mas o problema é quando o tumulto no OM passa a feder no nosso próprio território. Daí fica difícil evitar um intervencionismo. Por exemplo, com o Irã financiando terrorismo e dizendo que está utilizando uranio enriquecido a 20% para fins pacíficos.

  4. Pedro I.

    -

    22/06/2012 às 13:46

    Eu smpre fui a favor da criação de um estado palestino. Mas lendo 1/2 das asneiras que você escreve faz com que eu queira ir para o extremo o posto e que se dane tudo. Continua assim, com a sua demagogia de botiquim, e retórica barata. Você faz um belo deserviço a causa palestina.

  5. carlos cezar

    -

    22/06/2012 às 13:35

    Na falta de argumentos, os coitados se tornam infantis.

  6. Pedro I.

    -

    22/06/2012 às 12:28

    Passarinho que come pedra…

  7. carlos cezar

    -

    22/06/2012 às 11:56

    Vocês sabiam que, em vez de se contentar com a divisão inicial proposta pela onu, 55% para Israel e 45% para a Palestina, Israel tem aumentado sistematicamente essa porcentagem a seu favor, invadindo e destruindo lares cisjordanianos (quase trezentos mil palestinos tiveram roubadas suas casas e terrenos nas últimas décadas, sendo que isso nada tem a ver com guerras ou invasões, são simplesmente atos terroristas), contrariando todas as leis internacionais e agindo como um verdadeiro bandido que quer tudo para si, chegando ao cúmulo de criar uma quadrilha travestida de legalidade para forjar como legítimas as ações dos terroristas israelenses?

  8. Pedro I.

    -

    22/06/2012 às 11:32

    Voces sabiam que o mandado da Palestina foi inicialmente dividido entre os Judeus e os Arabes na criacao da Jordania, mas os Arabes queriam mais? E depois com a segunda divisao, que criaria Israel e Palestina, os Arabes queriam ainda mais? E que em vez de focar na criacao do seu estado, os palestinos so focaram em tentar destruir o estado de Israel desde que este foi legalmente declarado?

  9. carlos cezar

    -

    22/06/2012 às 10:11

    Caio, com licença, alguns leitores parecem ter muita vontade de ver comentários sobre a Cisjordânia aqui. Sendo assim, vamos lá. Vocês sabiam que foi criada, em Israel, uma quadrilha (por bandidos travestidos de políticos) especializada em legalizar os roubos de terra na Cisjordânia? Desde quando é possível a um país roubar terras (e tentar legalizar tal banditismo como faz o mst no Brasil) de outro país e ainda assim não ser punido? Ou será punido?

  10. Pedro I.

    -

    22/06/2012 às 7:07

    “Acredito que seja preciso o esforço para construi-la. Caro Jorji, está o Japao, uma sociedade hierarquizada é uma democracia hoje em dia, abs, Caio”
    .
    Os valores da sociedade japonesa sao bem diferentes da sociedade do OM. Os Japoneses tem o Bushido, um codigo que honra a palavra dos samuarais. O Islam tem conceitos infames como Hudna e Taqqiyah, entre outros.

  11. Joao Felipe

    -

    22/06/2012 às 5:12

    Agora que a demagogia do Romney foi descoberta , os republicanos se apressam a dizer que nao é bem assim, que ele nunca disse que Obama é apaziguador.
    Parece que eles tem memória curta. Ainda bem que nas ultimas pesquisas Obama vem se recuperando. Na Flórida, já retomou a dianteira.

  12. Betty

    -

    22/06/2012 às 1:54

    Usei o plural no sentido majestatico, buana! Semantics. Abs

  13. maisvalia

    -

    22/06/2012 às 1:10

    Eu até ia comentar, mas lendo cirjordanicamente de maneira curda senti uma neo preguiça lucrativa antimericana democrata pogrecista de dar dó, hehehe
    Fica para próxima junto do Zé Colmeia,hehehe

  14. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 22:35

    Advogado, tanto eu como você, acredito, lamentamos as mortes sob ditaduras ou invasões, ou talvez todos os tipos de mortes, mas defender as invasões como a de março de 2003 alegando os horrores de uma ditadura, convenhamos, não é coisa decente. A não ser para os que lucram com isso, como os donos do complexo industrial-militar americano. Mas para esses a decência possui outro sentido. E me diz se não é verdade: os invasores do Iraque não são responsáveis pelo dobro do número de curdos mortos pela ditadura? Fiz uma comparação entre estatísticas para ressaltar o maior número de mortos, sem intenção de demonstrar insensibilidade para nenhum dos lados. Não sei se falar contra invasões com interesses econômicos e financeiros é ser humanista, mas me parece um caminho mais decente para a humanidade.

  15. Betty

    -

    21/06/2012 às 22:23

    Um momentinho fachfavo! Conservadores nAo acham BO “apaziguador e ingênuo: conservadores sabem que ele e’ despreparado e incompetente.
    Quanto ao Boot, legal, gostei, sabe porque? Ele acredita que dar kaka e ainda assim acha melhor do que o jogo dos militares. Muito diferente dos Polyannas Friedmans da vida com bs de que o ocidente preciso de séculos para aprender democracia, que a IM sabe que precisa dos dólares americanos e o scambau.
    Bem, desculpe se chovi no molhado, mas nAo deu tempo de ler os comentários dos colegas. Bem, achei que o boteco ainda estava aceitando freguês. Abs
    Abaixo, Betty, vai desmentir o chefe? Quer mais citacoes? Hehehe, abs, Caio

    Mitt Romney says Obama has pursued ‘policy of appeasement’
    December 07, 2011|By Michael A. Memoli

    Mitt Romney speaks at the Republican Jewish Coalition’s 2012 Republican… (Molly Riley / Reuters )
    Mitt Romney on Wednesday urged Republicans to choose their nominee carefully in 2012, saying Americans will want more than just a chance to unseat President Obama.

    Speaking at the Republican Jewish Coalition Forum in Washington, Romney lambasted the incumbent for adopting a foreign policy of “appeasement” that “betrays a lack of faith in America.”

  16. o observador

    -

    21/06/2012 às 22:15

    Curdo, iraniano, sirio, israelense, palestino, afegão, quem se importa? De verdade, quem se importa realmente? Para quem mora do lado de cá tudo não passa de um “gamezinho”. Tudo não passa de um tabuleirozinho onde são feitas apostas por gente de barriga cheia. É cada opinião sem pé nem cabeça, uma disputa pra ver quem adivinha quem matou mais, quem matou menos, etc etc… Fica aqui um desfio: quem se importa com o que realmente acontece, quem deseja uma solução? Ninguém Brother. O lance todo é a polêmica inútil, estéril, o lance é provocar para depois dizer: eu não disse? Eu não falei? Os “cara” são “tudo” radical.
    Radical é quem faz algo, quem procura mudar, quem procura pacificar. Radical é quem busca harmonia, integração, civilização.
    Radical é quem vai a luta sem cimitarra, sem Drones, sem AK 47, sem M4A1, sem querer mandar jovenzinhos de 18, 19 anos bancar os rambinhos nas “Arábias”. Radical é quem não usa o Corão ou a Torá ou a Bíblia para tentar ferrar os outros.
    Aqui não tem “radical”, aqui tem é muito bibelô criado por Vó.

  17. jorji

    -

    21/06/2012 às 21:54

    Eu duvido que o nobre colega Caio, experiente e competente jornalista que é, acredite na democracia no Oriente Médio.
    Acredito que seja preciso o esforço para construi-la. Caro Jorji, está o Japao, uma sociedade hierarquizada é uma democracia hoje em dia, abs, Caio

  18. advogado do diabo

    -

    21/06/2012 às 21:46

    Caio, o CC (19:30) merece uma colher de chá curdo por seu sensível comentário
    Ora, por favor, deixem de henhenhém. A ditadura iraquiana, em 24 anos, matou 100.000 curdos…

    Pouco para meu grande humanista CC, os bandidos americanos mataram muito mais. Os curdos estão aliviados.

  19. jorji

    -

    21/06/2012 às 21:45

    Por diversas vezes comentei que no Oriente Médio, ou em países muçulmanos, o poder se intercalava entre religiosos e militares, nenhuma novidade, sempre foi assim, e assim sera por muito tempo ainda.

  20. Mauricio

    -

    21/06/2012 às 21:16

    Claro que não dá para impor modelo a nenhum povo ou país por força. Isso é ponto pacífico. Guerras, invasoes ou intervencoes militares só podem ser justificadas, paradoxalmente, em situações extremas de defesa como foi no caso dos santuarios talibans, expansão nazista ou o genocidio em kosovo. Tambem ninguem pode achar que os problemas na Siria, Egito ou o atraso de desenvolvimento humano de qualquer povo possa ser resolvido por tropas. Ou alguem discorda disso?

  21. rod

    -

    21/06/2012 às 20:27

    Antes eu aqui com meus botões também ficava empolgado com a possibilidade de democratização desses países pela intervenção direta de tropas americanas e tal, mas atualmente acho que o melhor a fazer seja mesmo não interferirem assim.
    Nunca me esqueci de uma entrevista de há muitos anos, na qual acho que um esportista americano disse que os EUA não dominavam o mundo com armas mas com sua cultura.
    O melhor a fazer seria deixar esses regimes deporem contra eles próprios, mantendo a imagem do ocidente como oásis de liberdade e prosperidade, como era na Guerra Fria.
    Deixar os meios de comunicação fazerem sua parte, por mais que os ditadores a cerceiem.
    Caro Rod, considero seu comentário original, foge `as categorias habituais do debate por aqui, a favor disso ou daquilo, merece colher de chá, valeu, abs, Caio
    Aos demais leitores, peço desculpas por estar tão ausente hoje, outras tarefas, abs, Caio

  22. o observador

    -

    21/06/2012 às 20:08

    O Iraque já era, já roeram até o osso. A da vez é a Síria, a CIA já esta lá vendendo armas e ,quem sabe, alguma coca ou ópio. Esse negocio de Iraque é assunto velho e não dá mais lucro. O lance é Síria, grana a zóio e facin de pegar. Depois de sugar a Síria, quem sabe jantar o Iran?

  23. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 19:39

    Mariana, não aprecio ditadores. Mas sou capaz de apostar que a crise na Síria, por exemplo, será resolvida sem invasões e com um número muito inferior de mortes que aconteceram no Iraque. Os quase 200.000 mortos iraquianos são o saldo dantesco da invasão e tentativa de destruição do modo de vida iraquiano pelos americanos, para que aquele mercado abrisse suas portas, fechadas pela ditadura e pelo embargo, à exploração do comércio internacional, sobretudo dos Estados Unidos, onde muita gente da iniciativa privada enriqueceu ao abastecer de todas as maneiras os 150.000 invasores que estiveram no Iraque durante oito anos. De fazer inveja às máfias russas.

  24. Joao Felipe

    -

    21/06/2012 às 19:32

    Acho que o que o CC quiz dizer foi que com Saddam, o Iraque tinha estabilidade (a pior possível), assim como é hoje na AS. Também muito acham que dizer que o Iraque está melhor sem Saddam é apoiar a infame invasão do país em 2003.
    O engraçado é que muitos usam esse argumento para defender que uma ditadura militar no Egito é melhor que uma democracia instavel. Qual a diferença?

  25. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 19:30

    Ora, por favor, deixem de henhenhém. A ditadura iraquiana, em 24 anos, matou 100.000 curdos. A invasão americana, em oito anos, matou quase duzentos mil iraquianos. Se não fosse a sede de lucro do complexo industrial militar americano, essas pessoas estariam vivas ainda. Também eu sou contra a ditadura, agora, ter de engolir mentiras escabrosas que acabam por ceifar duzentas mil vidas, só porque foram contadas por americanos, é demais.

  26. o observador

    -

    21/06/2012 às 19:16

    Curdos??? Pra quem quer bombardear o Iran que tem 70 milhões de habitantes. Curdos?? Who Cares?

  27. Pedro I.

    -

    21/06/2012 às 18:28

    “E Ricardo, obrigado, evidentemente meu comentário não foi amoral. Amoral é justificar Saddam Hussein.”
    Puff…. Se ficasse só isso, seria uma dádiva ;)

  28. o observador

    -

    21/06/2012 às 17:58

    Esse Oriente médio ta virando uma coisa de loucos! Quando não é conflito interno é invasão, quando não é guerra entre vizinhos é o terrorismo diário.

  29. Joao Felipe

    -

    21/06/2012 às 17:26

    Vejam só como é a realidade. Outro dia o “russo” Felipe Goltz disse que Obama (assim como foi Clinton) é muito mais hostil aos interesses russos que os cowboys do GOP. Agora vemos esse artigo do acessor do Romney. Ah, se fosse do Obama, o que eles não iriam dizer…
    Mas é bom o Axlrod guardar esse artigo pra quando o Romney vier com uma de suas demagogias baratas.

  30. Carmem

    -

    21/06/2012 às 17:26

    Erundina – 21/06/2012 às 16:12
    Essa foi boa!!
    .
    CC, a palavra Curdos significa alguma coisa para vc? Essa foi só para começar…
    Abs

  31. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 17:23

    “Mariana, você parece apreciar carros-bomba ceifando milhares de vidas continuamente no Iraque. Que estranho gosto pelo sangue…”
    AH SIM, ERRADO É QUEM ACHA QUE SADDAM TEVE O QUE MERECE…
    UMA COISA, CC, É TER ZILHÕES DE RESTRIÇÕES E CONDENAÇÕES À POLÍTICA EXTERNA AMERICANA, OUTRA É, POR ISSO, DEFENDER QUALQUER FACÍNORA QUE SE TENHA OPOSTO AOS EUA (COMO SE ELES TAMBÉM NÃO FOSSE CÍNICOS E SE ALIASSEM AOS AMERICANOS QUANDO CONVÉM… MAS ISSO É ATÉ O DE MENOS NA QUESTÃO).

  32. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 17:21

    “Irmandade Muçulmana é como Partido Comunista, faz qualquer acordo para ter um naco do poder. Está aí no namoro debaixo do pano com os milicos. Eles se merecem. Não dá para ter saudades do passado nem esperança de dias melhores. Vou me enfiar num sarcófago.”
    BOA, OH SANIDADE EGÍPCIA!

  33. Mariana

    -

    21/06/2012 às 16:44

    O que fazer? O leitor citado aprecia ditadores, mas está de parabéns, deu uma resposta inteira sem a palavra Cisjordânia.
    E Ricardo, obrigado, evidentemente meu comentário não foi amoral. Amoral é justificar Saddam Hussein.

  34. Ricardo Platero

    -

    21/06/2012 às 16:37

    Caro Carlos Cezar,

    Você tem ciência do que disse sobre Saddam? As perseguições religiosas que ele fez? Quantas e quantas pessoas ele matou ao longo de décadas no poder?
    Olha, eu até entendo revolta contra Israel, contra Estados Unidos que não são nenhum santos; agora apoio a um tirano assassino faça-me o favor…
    A Mariana que se defenda, mas o comentário dela não é amoral, pelo menos.

  35. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 16:29

    Mariana, você parece apreciar carros-bomba ceifando milhares de vidas continuamente no Iraque. Que estranho gosto pelo sangue…

  36. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 16:26

    Patrícia M. entendo quando você diz que preferia o saddam. A ditadura iraquiana governava com mão de ferro, mas não havia essas matanças quase diárias e a destruição que temos visto nesses últimos 9 anos.

  37. Erundina

    -

    21/06/2012 às 16:12

    Tenha piedade dos egípcios, Sanidade. Se o Maluf e o Lula aparecem no Cairo em questão de dias eles dão uma rasteira nos milicos e na Irmandade Muçulmana, tomam o poder e viram faraós.

  38. `Sanidade muçulmana

    -

    21/06/2012 às 15:52

    Por que não mandam o Lula e o Maluf para o Cairo?

  39. `Sanidade muçulmana

    -

    21/06/2012 às 15:51

    Irmandade Muçulmana é como Partido Comunista, faz qualquer acordo para ter um naco do poder. Está aí no namoro debaixo do pano com os milicos. Eles se merecem. Não dá para ter saudades do passado nem esperança de dias melhores. Vou me enfiar num sarcófago.

  40. Mariana

    -

    21/06/2012 às 15:43

    Patricia, tá bom, olhando para frente dá medo no Oriente Médio, mas pior é olhar para trás e lamentar a falta de Saddam e Gadafi. Saudosa de outros carrascos?

  41. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 15:38

    Pois é, Ricado, mas continuamos na mesma. Os egípcios estão entre a panela e a frigideira, então? Refresco mesmo não tem..?

  42. Ricardo Platero

    -

    21/06/2012 às 14:56

    Caro Caio,

    Fiquei aqui refletindo os comentários do Ronaldo, da Patrícia M., e mais alguns leitores.
    O Egito viveu por um curto tempo um período de reformas, que foi encerrado com a eleição de candidatos mais do mesmo e com o ‘golpe’ dado pelos militares recentemente. Acredito que existe uma centelha deste sentimento que ainda pode e deve ser utilizada, mas como é uma das propostas da coluna, ser utilizada para que? Eleger a Irmandade Muçulmana ou uma continuidade de Mubarak?
    Entendo que o país precisava de um líder após o seu ditador ter caído, porém o país nem decidiu ao menos o que quer ser. Podemos ter um ditador nos moldes de Chavez na Venezuela, não é uma eleição protocolar – é como eu vejo as eleições no Egito, uma formalidade para decidir quem vai estampar quadros em repartições públicas -, onde o povo está sendo enganado por suas autoridades e sentimentos. Não acredito que o país ou qualquer árabe vai vir a ser uma democracia no meu modelo Ocidental Chic (será que o Francis e o Wolfe me perdoam?), mas podem chegar ao mais próximo do conceito nos moldes de sua cultura, e eu realmente acredito nisso.
    Posto o link do Nobel Mohamed ElBaradei clama por resultados e alerta os riscos da dmeora.
    • http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/45798/Egypt/Politics-/ElBaradei-urges-formation-of-mediation-committee-t.aspx
    Abraços.

  43. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 14:42

    “Difícil vai ser fazer isso com o estado quebrado como o do Egito esta agora.
    Não esqueça q Lula surfou nas reformas implementadas pelo FHC, o Egito nem sabe q reformas vai fazer…”
    É… TEM ISSO.
    DÁ QUASE ORGULHO DE SER BRASILEIRO, HEHEHE. ALÍVIO, PELO MENOS.

  44. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 14:41

    “eu não acho q a corrupção aumentou com o PT, apenas ficou mais visível, não graças ao PT mas a “watchdogs” da sociedade. Isso é bom, mostra amadurecimento.”
    DE FATO NÃO POSSO (NINGUÉM PODE) TE PRECISAR EM NÚMEROS, MAS SE NÃO AUMENTOU EM NÚMEROS ABSOLUTOS, CRICOU UMA SISTEMÁTICA DE CORRUÇÃO, TORNOU A COISA ORGANIZADA. TODO MUNDO SABE QUE AS PASTAS DO GOVERNO FEDERAL, POR EXEMPLO, FORAM LOTEADAS, NO MELHOR ESTILO DOS CONDOMÍNIOS DO DISTRITO FEDERAL.

  45. Carmem

    -

    21/06/2012 às 14:16

    NÃO É BEM ASSIM, CARA CARMEN. COMO JÁ DISSERAM POR AQUI, PODE-SE COMPENSAR A SUJEIRA PERANTE O ELEITOR COM BOLSAS, CLIENTELISMO, PROPAGANDA
    .
    Difícil vai ser fazer isso com o estado quebrado como o do Egito esta agora.
    Não esqueça q Lula surfou nas reformas implementadas pelo FHC, o Egito nem sabe q reformas vai fazer…
    abs

  46. Carmem

    -

    21/06/2012 às 14:13

    Ronaldo,
    eu não acho q a corrupção aumentou com o PT, apenas ficou mais visível, não graças ao PT mas a “watchdogs” da sociedade. Isso é bom, mostra amadurecimento.
    abs

  47. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 14:04

    “Eu supunha que os chamados neoconservadores haviam saído de cena com a eleição de um democrata para a presidência dos EUA.”
    DOM CAIO PODE FALAR MELHOR SOBRE ISSO, MAS O CASO É QUE OS NEOCONS SÃO EM GRANDE MEDIDA PARECIDÍSSIMOS COM OS DEMOCRATAS (PRINCIPALMENTE OS DA ALA MENOS ESQUERDISTA). DENTRO DA DIREITA AMERICANA HÁ TAMBÉM MUITO NARIZ TORCIDO PARA OS NEOCONS. NOSSO NOBRE ANFITRIÃO MESMO JÁ COMENTOU DE QUANDO EM VEZ QUE ALGUNS GOVERNOS REPUBLICANOS ERAM TÃO GASTADORES, POR EXEMPLO, QUE UM TÍPICO GOVERNO SOCIAL-DEMOCRATA.

  48. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 14:02

    Por sua lógica, Patrícia M. até o Brasil deveria estar num regime ditatorial ainda… Aliás, essa é a lógica por trás de até hoje o voto aqui ser obrigatório, por exemplo, pois o brasileiro ainda não estaria preparado para não ter de ser empurrado para a urna.

  49. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 14:00

    “Como se diz por aí, o melhor desinfetante é a luz do sol, q a irmandade exponha toda sua capacidade administrativa e q o povo egípcio a julgue daqui a 4 anos.”
    NÃO É BEM ASSIM, CARA CARMEN. COMO JÁ DISSERAM POR AQUI, PODE-SE COMPENSAR A SUJEIRA PERANTE O ELEITOR COM BOLSAS, CLIENTELISMO, PROPAGANDA… É “RARO” MAS ACONTECE PELO MUNDO, PELA HISTÓRIA, HEHEHE

  50. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 13:56

    “Mas caro Angelo, mas o PT mostrou serviço no poder, favorecido pelo carisma Lula, bolsa familia, um bom momento na economia mundial e respeito a ortodoxia economica. PT nao larga o osso, mas tem voto.”
    MAS VEM DILAPIDANDO AS INSTITUIÇÕES, ALÉM DE TER AUMENTADO AS DESPESAS GOVERNAMENTAIS, BEM COMO A CORRUPÇÃO. NESSA ESTOU COM O ANGELO. ALÉM DISSO, SE BASTAR GOVERNAR COMO O PT PARA SE MANTER NO PODER, ENTÃO FICA FÁCIL, AÍ COITADOS DOS EGÍPCIOS; AÍ QUE SE TORNA FURADA MESMO A TAL TESE NEOCON DO REBOOT…

  51. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 13:53

    “O que adianta desacreditar a Irmandade Muçulmana quando não existe nennhuma força decente capaz de guiar os destinos do Egito?”
    ESSE É O PROBLEMA DE PARTE DO MUNDO: A ESPERA DO MESSIAS (QUE PODE SER EM FORMA DE PARTIDO TAMBÉM). A “FORÇA PARA GUIAR O PAÍS”, NUMA DEMOCRACIA, DEVE RESIDIR NAS INSTITUIÇÕES, NÃO EM LÍDERES OU PARTIDOS. AÍ VOLTAMOS AO VELHO PAPO DA FALTA DE CULTURA DEMOCRÁTICA (SUSPIRO…)

  52. Carmem

    -

    21/06/2012 às 13:43

    “egípcios, árabes e outros, ” – erratinha
    egípcios, árabes de toda parte, querem…

  53. Carmem

    -

    21/06/2012 às 13:36

    E hoje tb saiu mais um editorial neocon(?) da Economist sobre o Egito.
    Traduzi (livremente) uma parte.
    .
    Use o chicote, o Sr. Obama
    .
    Há dois mentiras que os políticos do Ocidente podem usar como desculpa para ignorar a primavera árabe. A primeira é que há pouco a escolher entre os generais e os islamitas. Isso é apenas Mubarakism revisitado. Esta revista não queria que os islamitas derrotassem os reformistas seculares, mas foi o q aconteceu. A melhor maneira de domar os islâmicos, como mostra a experiência da Turquia, é negar-lhes o moral elevado ao qual a repressão os eleva, e invés condená-los as responsabilidades e compromissos do dia-a-dia do governo.
    .
    O segundo argumento é que o Egito é muito complexo para ser influenciado pelo Ocidente. A situação é certamente confusa, mas as mensagens do exterior podem ser claras e fortes. A insistência freqüente de que o Exército cumpra suas promessas democráticas poderia fazer a diferença. Os generais prosperaram com a ajuda americana e estão claramente nervosos por controlarem o poder absoluto . Pressionando-os a negociar com o Sr. Morsi uma Constituição para instituir um novo parlamento, os Estados Unidos e a Europa poderiam fazer pender a balança em favor da democracia.
    .
    Na confusão do Egito, uma coisa se ​​destaca: egípcios, árabes e outros, querem resolver seus próprios destinos. Reis ou generais podem retardar o processo para esse fim, mas não podem interrompê-lo.
    .
    http://www.economist.com/node/21557339
    GO MITT!!! hehehe
    abs
    Boa, Carmem, pessoalmente gostei do editorial (resposta vale abaixo para o Ronaldo), mas nao sei se o seu adorado capta as nuances de uma crise como esta, abs, Caio
    Em geral para leitores, estou enrolado com outras tarefas, perdao por estar ausente das conversas, mas na quarta feira ja atuei bastante, hehehe, abs, Caio

  54. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 12:38

    Sanidade no alvo às 9h05. Assino embaixo.

  55. Pedro I.

    -

    21/06/2012 às 12:35

    Antes do Reino do Butão ter se tornado uma democracia eu preferiria muito mais ter morado lá (em uma monarqua absoluta) do que em uma democracia como a Serra Leoa.

  56. Angelo Costa

    -

    21/06/2012 às 12:21

    Prezada Carmem
    Eu também. A pior democracia é melhor que qualquer ditadura.
    Abs.

  57. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 11:20

    “De volta a Boot. Para ele, a longo prazo tampouco ficar com os militares é uma boa aposta estratégica. A melhor aposta a longo prazo é deixar a Irmandade Muçulmana exercer o poder e sofrer o descrédito.”
    INTERESSANTE, INTELIGENTE E MESMO PLAUSÍVEL. MAS FALTA COMBINAR ISSO COM A IRMANDADE ASSIM COMO COM OS ELEITORES, NÃO É MESMO?
    E VOCÊ, CAIO, VAI NESSA LINHA TAMBÉM, É MAIS CÉTICO, SERIA MAIS CAUTELOSO COM A IRMANDADE, DIFÍCIL FALAR..?

  58. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 11:17

    Há o deus Petroleus iraniano, mas ninguém me tira da cabeça que esses caras já possuem também o deus B.Atomikous. Israel atacou sem pestanejar o reator nuclear sírio em 2007, porque hesita em fazer o mesmo com o Irã? M.A.D.

  59. carlos cezar

    -

    21/06/2012 às 11:07

    Esse Max Boot parece estar certo, Caio, ninguém poderá discordar dele. Acredito que a IM tentaria fazer um governo racional, na medida do possível, e não seria conveniente ninguém “de fora” mexer naquele vespeiro a essa altura. Sem falar no fato de que a IM, ou os militares, tem “um bilhão e meio de razões americanas” pra não querer sair da linha.
    Abs.

  60. Rodrigo

    -

    21/06/2012 às 11:04

    Só uma observação: Você diz que o PT no Brasil mostrou serviço. Quando puder, digite “gramscismo”, “Gramsci” no espaço de busca do blog do Reinaldo Azevedo. Fim da desgalhada.

  61. Ronaldo

    -

    21/06/2012 às 10:55

    Bom dia, Caio.
    Primeiro, o mais importante: fiquei muito frustrado ontem também com a eliminação do Santos, que infelizmente não pôde chegar à sua quinta final de Libertadores. O time se mostra cada vez mais Neymar-dependente, precisa de um ou outro reforço.
    Agora voltando às picuinhas, que dureza ser cidadão egípcio, hein? Eles vão ter mesmo de escolher apenas entre militares ditadores ou religiosos com potencial para implantar teocracia? Eu sou radicalmente contra tiranias, mas talvez o assessor aí seja ingênuo mesmo, imagina se, por exemplo, os militares tivessem ficado quietos aqui no Brasil e deixado os comunistas chegado ao poder? (gente, não quero mesmo entrar nessa discussão da ditadura brasileira, foi só um exemplo, ainda que eu ache que o problema maior foi depois não terem feito a transição democrática logo, e não terem combatido os comunistas revolucionários).
    Enfim, muito instigante a lebre levantada por esse seu último texto, Caio, me admira a página já não estar abarrotada de comentários.
    Assunto é enrolado, ne? Abs, Caio

  62. Rodrigo

    -

    21/06/2012 às 10:53

    Eu supunha que os chamados neoconservadores haviam saído de cena com a eleição de um democrata para a presidência dos EUA. A guerra do Iraque havia sido o canto do cisne para o grupo do Kristol. Só não sei se o Max Boot está certo.
    Nem ele, abs, Caio

  63. Carmem

    -

    21/06/2012 às 10:50

    Angelo, eu tb detesto o PT, mas achava bem pior quando estávamos sob a ditadura militar.
    abs

  64. patricia m.

    -

    21/06/2012 às 10:46

    Ahhhh, esqueci de citar: veja a maravilha democratica que esta a Libia… Querem a Siria do mesmo jeito, cheia de rebeldes islamistas decapitando quem nao reza o credo deles…

  65. patricia m.

    -

    21/06/2012 às 10:42

    Prefiro os milicos. Preferia o Mubarak, o Saddam, os milicos turcos, etc. O problema dos neocons eh que eles nao se tocaram que ha povos atrasados que nao estao preparados para a plena democracia. O mundo arabe inteiro eh assim.
    Cara Patricia, excesso de preconceitos, preferir Saddam nao me desce bem, abs, Caio

  66. Carmem

    -

    21/06/2012 às 10:41

    Eu acho q o pior cenário seria uma aliança entre a irmandade e os militares. Se bem q nesse caso uma intervenção branca (tipo corte da verba de 1 bi) por parte dos EUA seria justificada.
    Se os militares, como o Boot sugere, derem um pasito para trás e se colocarem como garantidores da continuidade do processo democrático (eleições livres e respeito a uma constituição), as forças mais moderadas teriam chance de se organizar e no futuro conseguir chegar ao poder.
    Como se diz por aí, o melhor desinfetante é a luz do sol, q a irmandade exponha toda sua capacidade administrativa e q o povo egípcio a julgue daqui a 4 anos.
    Não acho q exista outro caminho q possa dar bons frutos a longo prazo.
    abs

  67. Ricardo Platero

    -

    21/06/2012 às 10:41

    Caro Caio,

    Tal como em um show de ilusionismo, o Egito enganou a nós, a plateia, com uma série de movimentos e distrações sem que percebêssemos o truque que estava sendo realizado. Também como em um show de ilusionismo, pagamos para sermos enganados.
    Como não houve ações concretas por parte da comunidade internacional, apenas declarações, não há nada que legitime um movimento mais ‘brusco’ agora. Na época da Primavera já havia um racha na população civil e um racha com os militares, pois havia os que amavam Mubarak (e ainda o amam) e o que o odiavam. As eleições tornaram mais evidente à ruptura e a morte do ditador podem tornar as relações mais instáveis. Era evidente que havia este coelho na cartola. Quando foi que foi sacado e nós aplaudimos sem entender o motivo desta ode? E agora queremos parar de aplaudir? Difícil…
    Infelizmente, temos que deixar a questão egípcia ser resolvida pelos egípcios em um primeiro momento. Caso a coisa descambe para uma guerra civil, a comunidade internacional terá uma justificativa para uma intervenção. Favorecendo qual lado? Ah, isso é outros quinhentos…
    Abraços.

  68. Angelo Costa

    -

    21/06/2012 às 9:46

    Prezado Caio
    Ok. Você está correto a grande diferença é que bem ou mal vivemos por aqui um regime democrático e não passa pela cabeça de ninguém um golpe, nossa arma é o voto. Não acredito na irmandade e muito menos nos militares e então voltamos ao ponto: Qual a opção?
    Abs.
    No momento, as indicacoes sao de que a Irmandade vacila entre conchavos com os militares e o confronto em aliança com outros grupos. Transicao democratica é enlameada, o processo é muito rapido no mundo arabe, chance de avancos velozes em algumas partes e de reversaov igualmente rapida em outros. Ha este problema de fadiga, expectativas populares de solucao de problemas a curto prazo, Amanha devo publicar em principio um textinho sobre as coisas na Tunisia, onde tudo comecou, abs, Caio

  69. Angelo Costa

    -

    21/06/2012 às 9:21

    Prezado Caio
    Bom artigo e muito bom o trocadilho abaixo Boot/Reboot. Esta teoria de a irmandade assumindo terão que mostrar serviço e ficarão desacreditados é uma tremenda furada. Passamos por isso com o PT, muita gente achou que teriam que mostrar serviço e seria um caos e agora não querem largar o osso e nunca na história deste país houve tanta corrupção e escândalos. Com a irmandade os milicos darão um golpe mais rápido do que se pensa. O grande problema é: Qual a opção?
    Abs.
    Mas caro Angelo, mas o PT mostrou serviço no poder, favorecido pelo carisma Lula, bolsa familia, um bom momento na economia mundial e respeito a ortodoxia economica. PT nao larga o osso, mas tem voto. A questao aqui é outra, se a Irmandade Muculmana tera condicoes de oferecer resultados economicos e algum tipo de melhoria social no pais. Os milicos ja deram o golpe no Egito, vamos ver se havera um pacto com a Irmandade. Sobre corrupcao e escandalos temos isto no PT, no governo grego, na ditadura Mubarak, no regime iraniano etc, etc, etc, abs, Caio

  70. maisvalia

    -

    21/06/2012 às 9:09

    Só uma dúvida:
    Quando você se refere a republicanos sempre existe uma classificação.
    Hoje neo conservadores.
    Nunca vi o vice versa.
    Pogregista vegetariano ou carnivoro Alinsky, abraçador de árvore, matador de feto, neo maconheiro, hehehe
    isto ai, meu caro, ala neocon do Partido Republicano, é uma categoria importante ideologica, existe desde os anos 80, quando ex democratas aderiram ao partido, gente como Irving Kristol, muito atuantes em politica externa, especialmente na era Bush, ligados a revista Weekly Standard, ao John Bolton, a pagina editorial do Wall Street Journal, abs, Caio

  71. sanidade democrática

    -

    21/06/2012 às 9:05

    O que adianta desacreditar a Irmandade Muçulmana quando não existe nennhuma força decente capaz de guiar os destinos do Egito?
    Interessante, abs, Caio

  72. Pedro I.

    -

    21/06/2012 às 8:52

    Caio,
    Acho que o Boot está prescisando dar um Reboot…
    Bom trocadilho, abs, Caio

  73. o observador

    -

    21/06/2012 às 8:47

    Um pequeno número de agentes da CIA, o principal órgão de inteligência dos Estados Unidos, está fornecendo armas para grupos de oposição ao ditador sírio Bashar Assad a partir de operações secretas no sul da Turquia, revela a edição desta quinta-feira do jornal The New York Times. A informação é de funcionários do governo americano e de órgãos de inteligência de países árabes, cujas identidades são mantidas sob sigilo.
    AI AI AI…. DEVE SER O TAL ESPIRITO HUMANITÁRIO. MAS O BOM É ASSUMIR ABERTAMENTE, CHEGA DE HIPOCRISIA NÉ?? O NEGÓCIO É FOMENTAR A CONFUSÃO E DEPOIS DOMINAR A REGIÃO…HE HE HE… E DEIXA MORRER GENTE.

  74. Carmem

    -

    21/06/2012 às 8:37

    O editorial do WSJ é só para assinantes…
    Sorry, uma trolha para postar, abs, Caio

  75. Carmem

    -

    21/06/2012 às 8:17

    Bom dia Caio,
    Agora vc até ficou com vontade de votar no Mitt, né?
    Eu estou totalmente de acordo com o Max Boot!
    GO MITT!!!!!
    abs
    Eu, hein! (sorry Mitt)Abs, Caio

  76. João Ianque

    -

    21/06/2012 às 7:24

    Caio, está difícil engolir a sabedoria de um neocon, o que estes caras já erraram. Acreditam demais em democracia e adoram uma intervenção.
    Bom ponto, mas aqui não existe apoio para intervenção, na verdade é um recado para os americanos não fazerem a tradicional intervenção a favor de militares, Abs, Caio

 

Serviços

 

Assinaturas



Editora Abril Copyright © Editora Abril S.A. - Todos os direitos reservados